Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com

--
francois.piette@overbyte.be
Auteur du freeware ICS - Internet Component Suite
Auteur du freeware MidWare - Multi-tiers framework
http://www.overbyte.be
http://francois-piette.blogspot.com

Francois Piette a écrit :
> Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
>
Je suis toujours embêté quand une structure comporte 5 commerciaux pour un technical :-(

FOST© wrote:
> Francois Piette a écrit :
>> Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
>>
> Je suis toujours embêté quand une structure comporte 5 commerciaux pour
> un technical :-(

Bah en l'occurence, je vois pas trop le pb. Ils sont là pour le faire
connaitre, pour le vendre, pour animer les communautés, en aucun cas
pour faire du support direct. Donc bon, le technical il est là pour
éviter que les autres disent trop de conneries, mais sinon, je trouve
que ça colle à leurs missions...

OBones a écrit :
> FOST© wrote:
>> Francois Piette a écrit :
>>> Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
>>>
>> Je suis toujours embêté quand une structure comporte 5 commerciaux
>> pour un technical :-(
>
> Bah en l'occurence, je vois pas trop le pb. Ils sont là pour le faire
> connaitre, pour le vendre, pour animer les communautés, en aucun cas
> pour faire du support direct. Donc bon, le technical il est là pour
> éviter que les autres disent trop de conneries, mais sinon, je trouve
> que ça colle à leurs missions...

pour l'instant c'est le technical qui parle non ?

"OBones" <obones_dfd_@_zeea_altern.org> a écrit dans le message de
news:fdds16$ic9$1@sd-6498.dedibox.fr...
> FOST© wrote:
>> Francois Piette a écrit :
>>> Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
>>>
>> Je suis toujours embêté quand une structure comporte 5 commerciaux pour
>> un technical :-(
>
> Bah en l'occurence, je vois pas trop le pb. Ils sont là pour le faire
> connaitre, pour le vendre, pour animer les communautés, en aucun cas pour
> faire du support direct. Donc bon, le technical il est là pour éviter que
> les autres disent trop de conneries, mais sinon, je trouve que ça colle à
> leurs missions...


Bof, quand on vois l'adresse réel du site, je ne suis pas dés plus emballé:
http://codegear.logix.fr/blog/

Der§en.

Der§en a écrit :
> "OBones" <obones_dfd_@_zeea_altern.org> a écrit dans le message de
> news:fdds16$ic9$1@sd-6498.dedibox.fr...
>> FOST© wrote:
>>> Francois Piette a écrit :
>>>> Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
>>>>
>>> Je suis toujours embêté quand une structure comporte 5 commerciaux
>>> pour un technical :-(
>>
>> Bah en l'occurence, je vois pas trop le pb. Ils sont là pour le faire
>> connaitre, pour le vendre, pour animer les communautés, en aucun cas
>> pour faire du support direct. Donc bon, le technical il est là pour
>> éviter que les autres disent trop de conneries, mais sinon, je trouve
>> que ça colle à leurs missions...
>
>
> Bof, quand on vois l'adresse réel du site, je ne suis pas dés plus
> emballé: http://codegear.logix.fr/blog/

Ce n'est qu'un pb de DNS ça, bientôt tout sera caché on aura même oublié
que c'est logix qui est derrière. La magie des noms de domaine quoi...

--
Pierre Y.
KeyID : 0x7890CFE9
Viadéo : http://www.viadeo.com/invitationpers...221mij222775qk

Je me demandais où j'avais entendu causer de Logix, et c'est en causant avec
ce monsieur Laborde que je m'en suis souvenu. Ils sont aussi grossiste pour
Microsoft. Je n'ai jamais acheté en direct chez eux, mais j'ai souvent vu
que mon fournisseur habituel passait par eux.

J'ignore si le responsable technique (T. Laborde) osera se joindre à nous,
ni s'il trouvera la porte d'entrée. Mais c'est tout le mal que j'lui
souhaite. Il semble en tout cas plein de bonne volonté.

Francois Piette <francois.piette@overbyte.be>
:: Tout est dans le titre: http://www.codegearfrance.com
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:: francois.piette@overbyte.be
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BigGrizzly a écrit :
> Je me demandais où j'avais entendu causer de Logix, et c'est en causant avec
> ce monsieur Laborde que je m'en suis souvenu. Ils sont aussi grossiste pour
> Microsoft. Je n'ai jamais acheté en direct chez eux, mais j'ai souvent vu
> que mon fournisseur habituel passait par eux.
>
> J'ignore si le responsable technique (T. Laborde) osera se joindre à nous,
> ni s'il trouvera la porte d'entrée. Mais c'est tout le mal que j'lui
> souhaite. Il semble en tout cas plein de bonne volonté.

ça plairait pas à un autre site bien connu sur lequel il est déjà

> Francois Piette <francois.piette@overbyte.be>
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> :: Auteur du freeware MidWare - Multi-tiers framework
> :: http://www.overbyte.be
> :: http://francois-piette.blogspot.com
>
>

Après mûre réflexion, Paul TOTH a écrit :
> BigGrizzly a écrit :
>> Je me demandais où j'avais entendu causer de Logix, et c'est en causant
>> avec
>> ce monsieur Laborde que je m'en suis souvenu. Ils sont aussi grossiste pour
>> Microsoft. Je n'ai jamais acheté en direct chez eux, mais j'ai souvent vu
>> que mon fournisseur habituel passait par eux.
>>
>> J'ignore si le responsable technique (T. Laborde) osera se joindre à nous,
>> ni s'il trouvera la porte d'entrée. Mais c'est tout le mal que j'lui
>> souhaite. Il semble en tout cas plein de bonne volonté.
>
> ça plairait pas à un autre site bien connu sur lequel il est déjà

A ce point ?

--
Pierre Y.

Oui :-)))

Bon, le monsieur a pris la peine de m'appeler tout de même, pour savoir qui
on était, là, sur ce serveur et pour m'assurer qu'il voulait impliquer
toutes les communautés. Il m'a expliqué avoir laché le rôle qu'il jouait là
bas (modo sur developpez, pour appeler les choses par leur nom) pour ne pas
pouvoir être accusé (par qui ?) d'être "sous influence"... (de qui ?).

En fait, cette gueguerre de developpez pour les news, ça n'en finit pas de
m'étonner. :-)))

Pierre Y. <pierre.y@gmail.com>
:: Après mûre réflexion, Paul TOTH a écrit :
::: BigGrizzly a écrit :
:::: Je me demandais où j'avais entendu causer de Logix, et c'est en
:::: causant avec
:::: ce monsieur Laborde que je m'en suis souvenu. Ils sont aussi
:::: grossiste pour Microsoft. Je n'ai jamais acheté en direct chez
:::: eux, mais j'ai souvent vu que mon fournisseur habituel passait par
:::: eux.
::::
:::: J'ignore si le responsable technique (T. Laborde) osera se joindre
:::: à nous, ni s'il trouvera la porte d'entrée. Mais c'est tout le mal
:::: que j'lui souhaite. Il semble en tout cas plein de bonne volonté.
:::
::: ça plairait pas à un autre site bien connu sur lequel il est déjà
::
:: A ce point ?
::
:: --
:: Pierre Y.

BigGrizzly a formulé ce jeudi :
> Oui :-)))
>
> Bon, le monsieur a pris la peine de m'appeler tout de même, pour savoir qui
> on était, là, sur ce serveur et pour m'assurer qu'il voulait impliquer
> toutes les communautés. Il m'a expliqué avoir laché le rôle qu'il jouait là
> bas (modo sur developpez, pour appeler les choses par leur nom) pour ne pas
> pouvoir être accusé (par qui ?) d'être "sous influence"... (de qui ?).
>
> En fait, cette gueguerre de developpez pour les news, ça n'en finit pas de
> m'étonner. :-)))

Mais il va venir jouer ici ou pas ?

--
Pierre Y.

Pierre Y. wrote:
> BigGrizzly a formulé ce jeudi :
>> Oui :-)))
>>
>> Bon, le monsieur a pris la peine de m'appeler tout de même, pour
>> savoir qui
>> on était, là, sur ce serveur et pour m'assurer qu'il voulait impliquer
>> toutes les communautés. Il m'a expliqué avoir laché le rôle qu'il
>> jouait là
>> bas (modo sur developpez, pour appeler les choses par leur nom) pour
>> ne pas
>> pouvoir être accusé (par qui ?) d'être "sous influence"... (de qui ?).
>>
>> En fait, cette gueguerre de developpez pour les news, ça n'en finit
>> pas de
>> m'étonner. :-)))
>
> Mais il va venir jouer ici ou pas ?

Normalement oui, dans les jours qui viennent.

OBones <obones_dfd_@_zeea_altern.org>
:: Pierre Y. wrote:
::: Mais il va venir jouer ici ou pas ?
::
:: Normalement oui, dans les jours qui viennent.

Pareil, il m'a annoncé la même chose.

BigGrizzly a écrit :
> OBones <obones_dfd_@_zeea_altern.org>
> :: Pierre Y. wrote:
> ::: Mais il va venir jouer ici ou pas ?
> ::
> :: Normalement oui, dans les jours qui viennent.
>
> Pareil, il m'a annoncé la même chose.
>
>
Alors on fait pas un sondage pour ou contre ????

FOST© a écrit :
> BigGrizzly a écrit :
>> OBones <obones_dfd_@_zeea_altern.org>
>> :: Pierre Y. wrote:
>> ::: Mais il va venir jouer ici ou pas ?
>> ::
>> :: Normalement oui, dans les jours qui viennent.
>>
>> Pareil, il m'a annoncé la même chose.
>>
>>
> Alors on fait pas un sondage pour ou contre ????

hihi

il a démarché auprès de moi (comme quoi y'a encore des gens qui pensent
que je suis une référence sur Delphi )...et je lui ai répondu
clairement que tant que CodeGear continuera à faire du .Net, je
continuerais à me désintéresser de ce qu'ils font

j'aurais pu ajouter que Ruby et autre D4PHP ne me bottent pas plus.

mais bon, il m'a l'air en effet plein de bonnes volontés...cela
suffira-t-il ?

Paul TOTH a écrit :
> il a démarché auprès de moi (comme quoi y'a encore des gens qui pensent
> que je suis une référence sur Delphi )

Ca c'est juste pour qu'on te dise Mais si !... :-)

....et je lui ai répondu
> clairement que tant que CodeGear continuera à faire du .Net, je
> continuerais à me désintéresser de ce qu'ils font

Si ça s'appelle pas motiver les gens ça :-)

> j'aurais pu ajouter que Ruby et autre D4PHP ne me bottent pas plus.
>
> mais bon, il m'a l'air en effet plein de bonnes volontés...cela
> suffira-t-il ?

FOST© <exe@dll.com>
:: Si ça s'appelle pas motiver les gens ça :-)

Attends, qu'est-ce que tu veux lui dire d'autre que : "on aimerait bien
savoir avec quoi on va travailler à l'avenir, parce que là, franchement, y-a
rien d'hyper-motivant...". Et ensuite, continuer sur les trucs habituels sur
..Net que personne ne trouve ni révolutionnaire ni amusant...

BigGrizzly a écrit :
> FOST© <exe@dll.com>
> :: Si ça s'appelle pas motiver les gens ça :-)
>
> Attends, qu'est-ce que tu veux lui dire d'autre que : "on aimerait bien
> savoir avec quoi on va travailler à l'avenir, parce que là, franchement, y-a
> rien d'hyper-motivant...". Et ensuite, continuer sur les trucs habituels sur
> .Net que personne ne trouve ni révolutionnaire ni amusant...

Oui mais bon, vous y croyez encore à un éditeur qui ferait pas de .Net et concentrerait l'essentiel de ses ressources sur Win32
? J'aimerais bien mais j'y crois pas (plus).

/Après mure réflexion, _FOST©_ a écrit/ :
> BigGrizzly a écrit :
>> FOST© <exe@dll.com>
>> :: Si ça s'appelle pas motiver les gens ça :-)
>>
>> Attends, qu'est-ce que tu veux lui dire d'autre que : "on aimerait bien
>> savoir avec quoi on va travailler à l'avenir, parce que là, franchement,
>> y-a
>> rien d'hyper-motivant...". Et ensuite, continuer sur les trucs habituels
>> sur
>> .Net que personne ne trouve ni révolutionnaire ni amusant...

> Oui mais bon, vous y croyez encore à un éditeur qui ferait pas de .Net et
> concentrerait l'essentiel de ses ressources sur Win32 ? J'aimerais bien mais
> j'y crois pas (plus).

perso, ça me gènerait pas qu'ils continuent sur leur lancé .Net tant
qu'ils s'y donnent à fond et se dispersent pas sur des trucs branlants
à peine finis comme leurs machins pour Ruby et PHP

--
Faust
"Une âme en peine peut en cacher une autre"

FOST© <exe@dll.com>
:: Oui mais bon, vous y croyez encore à un éditeur qui ferait pas de
:: .Net et concentrerait l'essentiel de ses ressources sur Win32 ?
:: J'aimerais bien mais j'y crois pas (plus).

Evidemment non. Et c'est bien là que le bat blesse.

D'un côté, on a .Net qui est supposé remplacer Win32... mais qui est squatté
par Microsoft. Les efforts de Borland pour suivre ne sont pas ineptes... Ca
sera cool de migrer l'existant D7 vers .Net un jour. D'ailleurs, Laborde a
l'air conscient de l'état du marché (où la majorité en est resté à
D5..D7.....). D'ailleurs, je ne comprends pas les efforts de CodeGear pour
essayer de proposer un moteur de BDD de remplacement à tout ce qu'il a fait
jusqu'alors... ou la logique de son moteur de BDD DBExpress... J'ai à chaque
fois l'impression qu'ils tentent de reconstruire une tour de Babel...
totalement futile en définitive... Puisque désormais, quand on choisit un
SGBD, ce n'est pas pour en changer ensuite... Mais bon. Il doit y avoir une
logique hein. Et le choix de RAVE... Je ne l'ai toujours pas compris.
J'ignore ce qui les a poussé à choisir une telle usine à gaz, quand d'autres
solutions moins lourdes, plus fonctionnels existent...

Etc.

BigGrizzly wrote:
> FOST© <exe@dll.com>
> :: Oui mais bon, vous y croyez encore à un éditeur qui ferait pas de
> :: .Net et concentrerait l'essentiel de ses ressources sur Win32 ?
> :: J'aimerais bien mais j'y crois pas (plus).
>
> Evidemment non. Et c'est bien là que le bat blesse.
>
> D'un côté, on a .Net qui est supposé remplacer Win32... mais qui est squatté
> par Microsoft. Les efforts de Borland pour suivre ne sont pas ineptes... Ca
> sera cool de migrer l'existant D7 vers .Net un jour. D'ailleurs, Laborde a
> l'air conscient de l'état du marché (où la majorité en est resté à
> D5..D7.....). D'ailleurs, je ne comprends pas les efforts de CodeGear pour
> essayer de proposer un moteur de BDD de remplacement à tout ce qu'il a fait
> jusqu'alors... ou la logique de son moteur de BDD DBExpress... J'ai à chaque
> fois l'impression qu'ils tentent de reconstruire une tour de Babel...
> totalement futile en définitive... Puisque désormais, quand on choisit un
> SGBD, ce n'est pas pour en changer ensuite... Mais bon. Il doit y avoir une
> logique hein. Et le choix de RAVE... Je ne l'ai toujours pas compris.
> J'ignore ce qui les a poussé à choisir une telle usine à gaz, quand d'autres
> solutions moins lourdes, plus fonctionnels existent...

Pour le BDD, j'en sais rien.
Pour Rave, c'est très probablement un problème de licence et de cout
associé pour un déploiement mondial.
Quant à .Net, ils peuvent en faire, mais ça sert à rien de réinventer la
roue...

Paul TOTH wrote:

> il a démarché auprès de moi (comme quoi y'a encore des gens qui pensent
> que je suis une référence sur Delphi )...

Je lui avait glissé ton nom dans ma liste de "personnalités", mais il
t'avait déjà dans sa liste interne.

Faust miss.me@no.where.invalid
:: perso, ça me gènerait pas qu'ils continuent sur leur lancé .Net tant
:: qu'ils s'y donnent à fond et se dispersent pas sur des trucs
:: branlants à peine finis comme leurs machins pour Ruby et PHP

Le marché est encore en phase de mutation. Il manque quelque chose entre le
client lourd à la mode W32, et le client léger à la IE/FF. Les
développements dans le premier mode sont rapides et fiables, et conviennent
aux utilisateurs. Les développements dans le second mode sont jolis,
permettent un déploiement plus simple, et une montée en charge plus aisée...
mais les temps de développement sont prohibitifs, et la création
d'interfaces viables, ergonomiques et jolies est un vrai casse-tête.

Il n'y a pas encore de convergence sur un compromis viable entre les deux
trucs. Il y a des solutions qui sortent, mais on se retrouve souvent
confronté à des difficultés : le coût des licences pour s'équiper, une
technologie qui est finalement plutôt confidentielle et donc où les
compétences sont rares...

Il y a des trucs qui commencent à sérieusement faire penser qu'une solution
va sortir. Mais ces solutions sont plus ou moins propriétaires... et ne sont
pas forcément appelées à se démocratiser comme il faudrait qu'elle le
deviennent.

C'est là qu'il manque une vision... Le couple HTML/JS n'est pas LA
solution... Ni Win32... Alors donc... Quoi ?

/_BigGrizzly_ a émis l'idée suivante/ :
> Faust miss.me@no.where.invalid
>>> perso, ça me gènerait pas qu'ils continuent sur leur lancé .Net tant
>>> qu'ils s'y donnent à fond et se dispersent pas sur des trucs
>>> branlants à peine finis comme leurs machins pour Ruby et PHP

> Le marché est encore en phase de mutation. Il manque quelque chose entre le
> client lourd à la mode W32, et le client léger à la IE/FF. Les
> développements dans le premier mode sont rapides et fiables, et conviennent
> aux utilisateurs. Les développements dans le second mode sont jolis,
> permettent un déploiement plus simple, et une montée en charge plus aisée...
> mais les temps de développement sont prohibitifs, et la création
> d'interfaces viables, ergonomiques et jolies est un vrai casse-tête.

> Il n'y a pas encore de convergence sur un compromis viable entre les deux
> trucs. Il y a des solutions qui sortent, mais on se retrouve souvent
> confronté à des difficultés : le coût des licences pour s'équiper, une
> technologie qui est finalement plutôt confidentielle et donc où les
> compétences sont rares...

> Il y a des trucs qui commencent à sérieusement faire penser qu'une solution
> va sortir. Mais ces solutions sont plus ou moins propriétaires... et ne sont
> pas forcément appelées à se démocratiser comme il faudrait qu'elle le
> deviennent.

> C'est là qu'il manque une vision... Le couple HTML/JS n'est pas LA
> solution... Ni Win32... Alors donc... Quoi ?

ah mais je dis pas qu'il n'y a pas un manque à combler: mais
aujourd'hui ils n'ont pas les épaules pour le faire

je m'explique:
- win32 ils sont bons dans ce domaines mais chacun est d'accord pour
dire que sa mort est annoncée à plus ou moins long terme
- .net ils ont 2 versions du framework de retard
avec un edi qui est une pale copie de celui de microsoft
- depuis D2005 ils ont largement perdu en terme d'image, de serieux

là qu'est-ce qu'ils font:
- win32 ils ne le font pas evoluer mais en même y'a pas grand chose à
faire... c'est à peine s'ils font évoluer le language
- .net ils ont pas l'air de vouloir d'effort pour arriver au moins à
des version N-1 du framework (ça fait quand même maintenant un bon
moment que la version 2 est sortie). Je vois aujourd'hui, la beta 2008
de VS est disponible, elle supporte tout le framework 3.5... quand
est-ce qu'on aura ça dans Delphi? en 2015?
- ils sortent des outils tout juste fonctionnels (pour Ruby et PHP) qui
ne sont que des relookages d'applis rachetées (s'ils comptaient tromper
quelqu'un juste en relookant ils se sont fourré le doigt dans l'oeil)

du coup, je pense qu'ils devraient radicalement donner un coup de
colier:
- soit laisser tomber .Net (en l'état actuel) parce qu'ils savent
qu'ils ne pourront jamais rattraper le retard sur MS et effectivement
se lancer à corp perdu dans Ruby et PHP pour offrir de vrais outils
dignent de ce nom tel qu'on sait qu'ils ont su les faire pendant les
heures de gloire de Delphi (voire de TP) (et dans ce cas, je ne les
suivrait pas parce que ça ne m'interresse pas)

- soit revoir leur position sur .Net et offrir des outils de dev et un
addon pour faire du "delphi" avec VS (je pense que ça leur ferait moins
de travail et donc une facilité accrue de coller aux versions du
framework)

--
Faust
"Une âme en peine peut en cacher une autre"

> Le marché est encore en phase de mutation. Il manque quelque chose
entre le
> client lourd à la mode W32, et le client léger à la IE/FF. Les
> développements dans le premier mode sont rapides et fiables, et
conviennent
> aux utilisateurs. Les développements dans le second mode sont jolis,
> permettent un déploiement plus simple, et une montée en charge plus
aisée...
> mais les temps de développement sont prohibitifs, et la création
> d'interfaces viables, ergonomiques et jolies est un vrai casse-tête.
>
> Il n'y a pas encore de convergence sur un compromis viable entre les deux
> trucs. Il y a des solutions qui sortent, mais on se retrouve souvent
> confronté à des difficultés : le coût des licences pour s'équiper, une
> technologie qui est finalement plutôt confidentielle et donc où les
> compétences sont rares...
>
> Il y a des trucs qui commencent à sérieusement faire penser qu'une
solution
> va sortir. Mais ces solutions sont plus ou moins propriétaires... et
ne sont
> pas forcément appelées à se démocratiser comme il faudrait qu'elle le
> deviennent.
>
> C'est là qu'il manque une vision... Le couple HTML/JS n'est pas LA
> solution... Ni Win32... Alors donc... Quoi ?


Ca a déjà été évoqué plus d'une fois pourtant...
Les "applications riches"
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Rich_Internet_Application). Y'a du
proprio, y'a de l'open, mais ça bouge fortement et les outils sont là.
Encore faut il savoir regarder devant et pas derrière.

La guéguerre commerciale aura probablement lieu entre Adobe, Microsoft
et la Mofo, et Borland/CodeGear/Inprise est carrément à la ramasse pour
le moment.