Scribit Nicolas LASSALLE dies 31/03/2007 hora 18:27:
> Plutot que de raler sans proposer de solutions, trouve un wiki ou une
> faq approprié [...]

Je n'en vois pas le besoin. Je trouve suffisante la doc existante.

Personnellement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDrW8xe13INnVDYoRAmdiAJ9uTIjudZwtn4nbb2gf0b jNOgcXugCg3Js3
yZLZAYQOdj62MAhTqedbCCo=
=vTbM
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 18:57:
> > Est-ce que ça ne serait pas mieux dans une FAQ ou assimilé, dans ce
> > casÂ?
> Francois avait une solution qu'il a partagé avec la liste [...]. Cela
> m'évitera d'aller lire la man page.

Oui, c'est précisément le problème... :-/

C'est exactement ce que je reproche aux magazines informatiques typiques
du monde WindowsÂ: ils ne proposent que des collections d'astuces, pas
des connaissances. Je suis agréablement surpris de voir une plus grande
quantité de dossiers *explicatifs* dans les magazines sur le libre.

Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je nepense
pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits avérés.

Dans ce cas, en te contentant de la commande avec dpkg, tu te prives de
comprendre comment fonctionne le système de paquets de Debian, ce qui te
permettrait, Ã moindres frais (un peu moins d'une demi-heure de lecture,
environ une heure si cela pique ta curiosité et que tu fouilles les
détails), d'être plus à l'aise avec ton système.

> > Et pourquoi ne mentionner que dpkg, qui est de loin l'outil le moins
> > pratique pour cette opération�
> Si tu as une meilleure solution, ou tout du moins une autre méthode
> pourrais tu l'as partager ! Je la mettrais sur un wiki 8)

Moi je préfère aptitudeÂ:

# apt-get install aptitude aptitude-doc-fr
$ www-browser file:///usr/share/doc/aptitude/html/fr/ch02s02s03.html

(à lire absolument également, la résolution des dépendances, le solveur
d'aptitude est formidable, laissant beaucoup de souplesse Ã
l'utilisateur)

Donc la seule chose à mettre dans un wiki, c'est «Âinstallezaptitude et
sa documentation, et prenez le temps de la lire».

Brièvement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

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Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDriHxe13INnVDYoRAml1AKCNOJrY/C0F/xPqHz6XvyqKHOZq6gCfcRT9
N3MnS92lS8NpmXySBfbYwho=
=iVVI
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 18:57:
> > Est-ce que ça ne serait pas mieux dans une FAQ ou assimilé, dans ce
> > casÂ?
> Francois avait une solution qu'il a partagé avec la liste [...]. Cela
> m'évitera d'aller lire la man page.

Oui, c'est précisément le problème... :-/

C'est exactement ce que je reproche aux magazines informatiques typiques
du monde WindowsÂ: ils ne proposent que des collections d'astuces, pas
des connaissances. Je suis agréablement surpris de voir une plus grande
quantité de dossiers *explicatifs* dans les magazines sur le libre.

Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je nepense
pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits avérés.

Dans ce cas, en te contentant de la commande avec dpkg, tu te prives de
comprendre comment fonctionne le système de paquets de Debian, ce qui te
permettrait, Ã moindres frais (un peu moins d'une demi-heure de lecture,
environ une heure si cela pique ta curiosité et que tu fouilles les
détails), d'être plus à l'aise avec ton système.

> > Et pourquoi ne mentionner que dpkg, qui est de loin l'outil le moins
> > pratique pour cette opération�
> Si tu as une meilleure solution, ou tout du moins une autre méthode
> pourrais tu l'as partager ! Je la mettrais sur un wiki 8)

Moi je préfère aptitudeÂ:

# apt-get install aptitude aptitude-doc-fr
$ www-browser file:///usr/share/doc/aptitude/html/fr/ch02s02s03.html

(à lire absolument également, la résolution des dépendances, le solveur
d'aptitude est formidable, laissant beaucoup de souplesse Ã
l'utilisateur)

Donc la seule chose à mettre dans un wiki, c'est «Âinstallezaptitude et
sa documentation, et prenez le temps de la lire».

Brièvement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
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N3MnS92lS8NpmXySBfbYwho=
=iVVI
-----END PGP SIGNATURE-----

Le 13603ième jour après Epoch,
Pierre THIERRY écrivait:

> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits
> avérés.

Donc, fort de ton opinion, tu entends régir la façon dont les gens
contribuent à celle liste? Tu me reproches de donner une solution
immédiate, contenant tout de même de quoi utiliser si besoin la
commande "man", sous prétexte que *tu* penses que c'est mal pour la
communauté?

Je suis rassuré... Je pensais vraiment avoir commis une bourde, mais
en fait je me trouve juste devant quelqu'un dont les idées prévalent
sur les miennes... Ouf!

> Donc la seule chose à mettre dans un wiki, c'est «Âinstallez aptitude et
> sa documentation, et prenez le temps de la lire».

C'est *ton* point de vue. Pas forcément celui des autres. Apprendre Ã
respecter les autres points de vue, et être un peu plus didactique
serait pas mal, non? Qu'est-ce que tu en penses?

Je suis d'accord qu'on ne deviens pas admin ou dev simplement en
accumulant des "recettes", mais qui te dis que la personne qui va lire
ma "recette" ne va pas lire le man ensuite? Et quand bien même elle ne
le lira pas, en quoi doit-on la juger?

Et pourquoi utiliser "man" alors que "M-x woman" est tellement mieux ?

Le 13603ième jour après Epoch,
Pierre THIERRY écrivait:

> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits
> avérés.

Donc, fort de ton opinion, tu entends régir la façon dont les gens
contribuent à celle liste? Tu me reproches de donner une solution
immédiate, contenant tout de même de quoi utiliser si besoin la
commande "man", sous prétexte que *tu* penses que c'est mal pour la
communauté?

Je suis rassuré... Je pensais vraiment avoir commis une bourde, mais
en fait je me trouve juste devant quelqu'un dont les idées prévalent
sur les miennes... Ouf!

> Donc la seule chose à mettre dans un wiki, c'est «Âinstallez aptitude et
> sa documentation, et prenez le temps de la lire».

C'est *ton* point de vue. Pas forcément celui des autres. Apprendre Ã
respecter les autres points de vue, et être un peu plus didactique
serait pas mal, non? Qu'est-ce que tu en penses?

Je suis d'accord qu'on ne deviens pas admin ou dev simplement en
accumulant des "recettes", mais qui te dis que la personne qui va lire
ma "recette" ne va pas lire le man ensuite? Et quand bien même elle ne
le lira pas, en quoi doit-on la juger?

Et pourquoi utiliser "man" alors que "M-x woman" est tellement mieux ?

On Sat, Mar 31, 2007 at 09:37:43PM +0200, Pierre THIERRY wrote:
> Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 18:57:
> > > Est-ce que ça ne serait pas mieux dans une FAQ ou assimilé,dans ce
> > > casÂ?
> > Francois avait une solution qu'il a partagé avec la liste [...]. Cela
> > m'évitera d'aller lire la man page.
>
> Oui, c'est précisément le problème... :-/
>
> C'est exactement ce que je reproche aux magazines informatiques typiques
> du monde WindowsÂ: ils ne proposent que des collections d'astuces, pas
> des connaissances. Je suis agréablement surpris de voir une plus grande
> quantité de dossiers *explicatifs* dans les magazines sur le libre.
>
> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits avérés.
>
> Dans ce cas, en te contentant de la commande avec dpkg, tu te prives de
> comprendre comment fonctionne le système de paquets de Debian, ce qui te
> permettrait, Ã moindres frais (un peu moins d'une demi-heure de lecture,
> environ une heure si cela pique ta curiosité et que tu fouilles les
> détails), d'être plus à l'aise avec ton système.

Je vois ce que tu veux dire mais ce n'est pas parce que quelqu'un met
une solution sur la liste que forcément les gens l'utilise betement.
En l'occurence je ne lis pas tous les mails sur la liste, mais ce
dernier m'intéressait. Du coup, j'ai lu les différents postes et trouvé
que francois avait une solution *complete*. Je n'en ai pas l'utilité
pour le moment et ne vais en l'occurence pas aller lire la man page du
dpkg. Mais le fait d'avoir obtenu une information plus complete que
d'aller voir la man page, me permettra de me rappeler plus facilement
que l'on en a parlé sur la liste, et donc que j'ai une piste.
Si il n'y avait que des redirections sur la liste autant allez faire un
tour sur google. Et en plus, google, renvoie des liens sur la mailing
list :p!

Voila, j'ai dis ce qui me passait pas par la tete.

Si quelqu'un a des remarques, ma boite mail *personnelle* n'est pas
fermée.

--
Franck Joncourt
http://www.debian.org
http://smhteam.info/wiki/
GPG server : pgpkeys.mit.edu
Fingerprint : C10E D1D0 EF70 0A2A CACF 9A3C C490 534E 75C0 89FE

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtGSxJBTTnXAif4RAhIKAKDMjRZt6CQsCrQncbZrhB nfVyPP5gCdGRJX
XcM6B62/Mn6sARkPSewHaNk=
=j7FG
-----END PGP SIGNATURE-----

On Sat, Mar 31, 2007 at 09:37:43PM +0200, Pierre THIERRY wrote:
> Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 18:57:
> > > Est-ce que ça ne serait pas mieux dans une FAQ ou assimilé,dans ce
> > > casÂ?
> > Francois avait une solution qu'il a partagé avec la liste [...]. Cela
> > m'évitera d'aller lire la man page.
>
> Oui, c'est précisément le problème... :-/
>
> C'est exactement ce que je reproche aux magazines informatiques typiques
> du monde WindowsÂ: ils ne proposent que des collections d'astuces, pas
> des connaissances. Je suis agréablement surpris de voir une plus grande
> quantité de dossiers *explicatifs* dans les magazines sur le libre.
>
> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits avérés.
>
> Dans ce cas, en te contentant de la commande avec dpkg, tu te prives de
> comprendre comment fonctionne le système de paquets de Debian, ce qui te
> permettrait, Ã moindres frais (un peu moins d'une demi-heure de lecture,
> environ une heure si cela pique ta curiosité et que tu fouilles les
> détails), d'être plus à l'aise avec ton système.

Je vois ce que tu veux dire mais ce n'est pas parce que quelqu'un met
une solution sur la liste que forcément les gens l'utilise betement.
En l'occurence je ne lis pas tous les mails sur la liste, mais ce
dernier m'intéressait. Du coup, j'ai lu les différents postes et trouvé
que francois avait une solution *complete*. Je n'en ai pas l'utilité
pour le moment et ne vais en l'occurence pas aller lire la man page du
dpkg. Mais le fait d'avoir obtenu une information plus complete que
d'aller voir la man page, me permettra de me rappeler plus facilement
que l'on en a parlé sur la liste, et donc que j'ai une piste.
Si il n'y avait que des redirections sur la liste autant allez faire un
tour sur google. Et en plus, google, renvoie des liens sur la mailing
list :p!

Voila, j'ai dis ce qui me passait pas par la tete.

Si quelqu'un a des remarques, ma boite mail *personnelle* n'est pas
fermée.

--
Franck Joncourt
http://www.debian.org
http://smhteam.info/wiki/
GPG server : pgpkeys.mit.edu
Fingerprint : C10E D1D0 EF70 0A2A CACF 9A3C C490 534E 75C0 89FE

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Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtGSxJBTTnXAif4RAhIKAKDMjRZt6CQsCrQncbZrhB nfVyPP5gCdGRJX
XcM6B62/Mn6sARkPSewHaNk=
=j7FG
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit François TOURDE dies 31/03/2007 hora 23:05:
> [...] tu entends régir [...] Tu me reproches [...]

Crois-tu que j'aurais formulé en « est-ce vraiment la peine » si je
voulais régir et reprocher�

> accumulant des "recettes", mais qui te dis que la personne qui va lire
> ma "recette" ne va pas lire le man ensuite?

La personne à qui s'adressait ta recette, justement... (ainsi que ma
courte expérience dans ce domaine)

> Et pourquoi utiliser "man" alors que "M-x woman" est tellement mieux ?

Par abus de langage et tradition, en fait. Il serait peut-être mieux de
désigner les manpages par titre(section) que par l'invocation par défaut
pour les lire en ligne de commande, j'en conviens.

D'autant plus que je ne recommande pas vraiment cette manière de lire
les manpages, pour ma partÂ! (perso, j'utilise Konqueror ou dwww dans
Firefox, ce qui m'offre les onglets et l'hypertexte...)

Cordialement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtoSxe13INnVDYoRAtJoAKCYhdAkj8utC+bZgYG6+F X+GgVMzACg3Jmr
K/xouqhvjqeBn+i+9oRJu+E=
=4Ncl
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 23:24:
> Si il n'y avait que des redirections sur la liste autant allez faire
> un tour sur google. Et en plus, google, renvoie des liens sur la
> mailing list :p!

Pourquoi crois-tu que l'article expliquant comment poser des questions
recommande de commencer par chercher soi-même� Je pense que si la
réponse à une question peut être relativement aisément trouvée en
faisant une recherche, alors la question n'a pas vraiment sa place ici.

C'est pourquoi la question originale me semblait extrêmement bien posée.
L'auteur mentionnait avoir des difficultés à chercher, ce qui est
compréhensible, puisque sans connaître son nom, il est un peu ardu de
dénicher cette fonctionnalité d'APT.

Lui donner les références dans la documentation est probablement la
meilleure chose à faire, puisque ça le relance simplement dans son
effort personnel d'apprentissage.

Le poisson, tout ça...

Durablement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtvPxe13INnVDYoRAvIuAKC5M2KsMpRmTXLUWiCLD3 56A+/VKwCfV2PD
y2qPf/YE2PmOF4UwnBgQI8s=
=XjZT
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit François TOURDE dies 31/03/2007 hora 23:05:
> [...] tu entends régir [...] Tu me reproches [...]

Crois-tu que j'aurais formulé en « est-ce vraiment la peine » si je
voulais régir et reprocher�

> accumulant des "recettes", mais qui te dis que la personne qui va lire
> ma "recette" ne va pas lire le man ensuite?

La personne à qui s'adressait ta recette, justement... (ainsi que ma
courte expérience dans ce domaine)

> Et pourquoi utiliser "man" alors que "M-x woman" est tellement mieux ?

Par abus de langage et tradition, en fait. Il serait peut-être mieux de
désigner les manpages par titre(section) que par l'invocation par défaut
pour les lire en ligne de commande, j'en conviens.

D'autant plus que je ne recommande pas vraiment cette manière de lire
les manpages, pour ma partÂ! (perso, j'utilise Konqueror ou dwww dans
Firefox, ce qui m'offre les onglets et l'hypertexte...)

Cordialement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtoSxe13INnVDYoRAtJoAKCYhdAkj8utC+bZgYG6+F X+GgVMzACg3Jmr
K/xouqhvjqeBn+i+9oRJu+E=
=4Ncl
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit Franck Joncourt dies 31/03/2007 hora 23:24:
> Si il n'y avait que des redirections sur la liste autant allez faire
> un tour sur google. Et en plus, google, renvoie des liens sur la
> mailing list :p!

Pourquoi crois-tu que l'article expliquant comment poser des questions
recommande de commencer par chercher soi-même� Je pense que si la
réponse à une question peut être relativement aisément trouvée en
faisant une recherche, alors la question n'a pas vraiment sa place ici.

C'est pourquoi la question originale me semblait extrêmement bien posée.
L'auteur mentionnait avoir des difficultés à chercher, ce qui est
compréhensible, puisque sans connaître son nom, il est un peu ardu de
dénicher cette fonctionnalité d'APT.

Lui donner les références dans la documentation est probablement la
meilleure chose à faire, puisque ça le relance simplement dans son
effort personnel d'apprentissage.

Le poisson, tout ça...

Durablement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGDtvPxe13INnVDYoRAvIuAKC5M2KsMpRmTXLUWiCLD3 56A+/VKwCfV2PD
y2qPf/YE2PmOF4UwnBgQI8s=
=XjZT
-----END PGP SIGNATURE-----

Le Sat, Mar 31, 2007 at 06:27:19PM +0200, Nicolas LASSALLE a écrit :

> Plutot que de raler sans proposer de solutions, trouve un wiki ou
> une faq approprié, et remplit donc avec la solution la plus élégante
> selon toi.

Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
liste, mais il n'y a pas si longtemps il y en avait un qui justement
signalait l'existence le la FAQ sur wiki.debian.org.

«--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
»

(copie sur debian-devel-french@l.d.o des fois que si la disparition
était accidentelle, un DD veuille contacter le listmaster pour y
remédier...)

--
Charles Plessy
http://charles.plessy.org
Wako, Saitama, Japan


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Le Sat, Mar 31, 2007 at 06:27:19PM +0200, Nicolas LASSALLE a écrit :

> Plutot que de raler sans proposer de solutions, trouve un wiki ou
> une faq approprié, et remplit donc avec la solution la plus élégante
> selon toi.

Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
liste, mais il n'y a pas si longtemps il y en avait un qui justement
signalait l'existence le la FAQ sur wiki.debian.org.

«--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
»

(copie sur debian-devel-french@l.d.o des fois que si la disparition
était accidentelle, un DD veuille contacter le listmaster pour y
remédier...)

--
Charles Plessy
http://charles.plessy.org
Wako, Saitama, Japan


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Le Sun, Apr 01, 2007 at 08:14:18AM +0900, Charles Plessy a écrit :
> Le Sat, Mar 31, 2007 at 06:27:19PM +0200, Nicolas LASSALLE a écrit :
>
> > Plutot que de raler sans proposer de solutions, trouve un wiki ou
> > une faq approprié, et remplit donc avec la solution la plus élégante
> > selon toi.
>
> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
> liste

> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.net/?DebianFrench
> Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
> "Reply-To:"

Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !

Désolé pour le bruit,

--
Charles Plessy
http://charles.plessy.org
Wako, Saitama, Japan


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
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Le Sun, Apr 01, 2007 at 08:14:18AM +0900, Charles Plessy a écrit :
> Le Sat, Mar 31, 2007 at 06:27:19PM +0200, Nicolas LASSALLE a écrit :
>
> > Plutot que de raler sans proposer de solutions, trouve un wiki ou
> > une faq approprié, et remplit donc avec la solution la plus élégante
> > selon toi.
>
> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
> liste

> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.net/?DebianFrench
> Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
> "Reply-To:"

Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !

Désolé pour le bruit,

--
Charles Plessy
http://charles.plessy.org
Wako, Saitama, Japan


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Charles Plessy a écrit :
>> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
>> liste
>
>> --
>> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
>> http://wiki.debian.net/?DebianFrench
>> Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
>> "Reply-To:"
>
> Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !
>
> Désolé pour le bruit,
>

J'y ai cru aussi, mais en fait on dirait qu'il n'apparaît uniquement
qu'à la fin des e-mails contenant un champ Reply-To différent de
l'adresse de la liste.
Ceci après une rapide enquête de 20s qui est peut-être (sûrement)
imparfaite.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Charles Plessy a écrit :
>> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
>> liste
>
>> --
>> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
>> http://wiki.debian.net/?DebianFrench
>> Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
>> "Reply-To:"
>
> Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !
>
> Désolé pour le bruit,
>

J'y ai cru aussi, mais en fait on dirait qu'il n'apparaît uniquement
qu'à la fin des e-mails contenant un champ Reply-To différent de
l'adresse de la liste.
Ceci après une rapide enquête de 20s qui est peut-être (sûrement)
imparfaite.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Salut,

Yannick P. a écrit :
>
>>> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
>>> liste
>>
>> Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !
>
> J'y ai cru aussi, mais en fait on dirait qu'il n'apparaît uniquement
> qu'à la fin des e-mails contenant un champ Reply-To différent de
> l'adresse de la liste.

D'après ce que je constate ce serait plutôt lié à la forme du message
(encodage, multipart...)

encodage 8bit -> présent et affiché
encodage quoted-printable -> absent
multipart -> présent mais non affiché car pas dans la section texte


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

Salut,

Yannick P. a écrit :
>
>>> Je ne sais pas qui a pris l'initiative d'enlever le pied-de page de la
>>> liste
>>
>> Hé bien ça alors, il est revenu... je n'ai pourtant pas eu la berlue !
>
> J'y ai cru aussi, mais en fait on dirait qu'il n'apparaît uniquement
> qu'à la fin des e-mails contenant un champ Reply-To différent de
> l'adresse de la liste.

D'après ce que je constate ce serait plutôt lié à la forme du message
(encodage, multipart...)

encodage 8bit -> présent et affiché
encodage quoted-printable -> absent
multipart -> présent mais non affiché car pas dans la section texte


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Scribit Pascal Hambourg dies 01/04/2007 hora 14:06:
> multipart -> présent mais non affiché car pas dans la section texte

Dans mes multipart signés, la liste n'ajoute aucun corps MIME, en tout
cas (certaines listes le font, en dehors de la partie signée, et du coup
je vois quand même le texte)...

Comparativement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGD6Zzxe13INnVDYoRAnVOAKC/oJ8Y5XuiNaGewS/gnU3pWpSaqgCg39iI
nI2eb4zbmEPTP52ZUnDWCP0=
=LbdG
-----END PGP SIGNATURE-----

Scribit Pascal Hambourg dies 01/04/2007 hora 14:06:
> multipart -> présent mais non affiché car pas dans la section texte

Dans mes multipart signés, la liste n'ajoute aucun corps MIME, en tout
cas (certaines listes le font, en dehors de la partie signée, et du coup
je vois quand même le texte)...

Comparativement,
Pierre
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFGD6Zzxe13INnVDYoRAnVOAKC/oJ8Y5XuiNaGewS/gnU3pWpSaqgCg39iI
nI2eb4zbmEPTP52ZUnDWCP0=
=LbdG
-----END PGP SIGNATURE-----

François TOURDE a écrit :
> Le 13603ième jour après Epoch,
> Pierre THIERRY écrivait:
>
>
>> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
>> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
>> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
>> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits
>> avérés.
>>
>
No comments :-)
Il y a trois semaine j'ai perdu 1h15 parce que un user me certifiait que
son linux était pourri car sa souris bluetooth ne fonctionnait pas bien
sous cet OS .... après investigations, il c'est avéré qu'il avait monté
ses piles à l'envers .....
Pourtant c'est une manipulation documentée .... sur la souris elle même.
le bon sens et la réflection sont rares de nos jours semble t' il
tout cela pour soutenir tes propos François, car je vois souvent des
utilisateurs noter la procédure à suivre, et quel que soit l'OS une
simple mise à jour les perturbent, si quelqu'un à trouvé une solution Ã
cela, je suis preneur .....

Guy


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François TOURDE a écrit :
> Le 13603ième jour après Epoch,
> Pierre THIERRY écrivait:
>
>
>> Le risque, c'est que les gens apprennent à reproduire des manipulations
>> qu'on leur a montré sans comprendre à quoi elles riment. Et je ne pense
>> pas que ce soit une bonne chose pour la communauté dans son ensemble,
>> mais c'est une opinion, pas une conclusion basée sur des faits
>> avérés.
>>
>
No comments :-)
Il y a trois semaine j'ai perdu 1h15 parce que un user me certifiait que
son linux était pourri car sa souris bluetooth ne fonctionnait pas bien
sous cet OS .... après investigations, il c'est avéré qu'il avait monté
ses piles à l'envers .....
Pourtant c'est une manipulation documentée .... sur la souris elle même.
le bon sens et la réflection sont rares de nos jours semble t' il
tout cela pour soutenir tes propos François, car je vois souvent des
utilisateurs noter la procédure à suivre, et quel que soit l'OS une
simple mise à jour les perturbent, si quelqu'un à trouvé une solution Ã
cela, je suis preneur .....

Guy


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François TOURDE a écrit :
> La commande simple est:
>
> echo "<paquet> hold"|dpkg --set-selections
>
> et pour le remettre en mode installable:
>
> echo "<paquet> install"|dpkg --set-selections

Cela peut aussi se préciser dans le /etc/apt/preferences, en mettant la priorité du paquet à 1001. (Cf http://www.andesi.org/index.php?node=130 par
exemple).

Daniel

PS: après avoir survolé le flot déclenché par le 1er post, j'espère ne froisser personne : je donne une indication et une doc qui explique comment ça
marche, j'ai bon ?)


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