Bonjour,

j'ai des domaines chez OVH, lycos et Gandi.

Les prix sont un peu différents. Gandi est souvent plus cher.

Y'a-t-il une différence entre ces registrar ? Que l'on prenne
bookmyname, 1&1, ovh ou gandi, qu'est-ce qui change vraiment ?

Ce dont je me sers sur Gandi, c'est la redirection 301 pour les domaines
qui pointent sur un même site. Ce n'est pas toujours clair chez les
autres, donc j'évite.

Mais sinon, que permet de faire Gandi (à part le blog qui ne m'intéresse
pas) que ne permettent pas les autres, moins chers ?

Si on n'utilise pas les DNS du registrar (je ne comprends pas tout aux
DNS, donc je laisse cpanel faire pour moi ), est-ce que tous les
registrar du monde sont les mêmes ?

Merci.

Olivier Masson wrote:
> Mais sinon, que permet de faire Gandi (à part le blog qui ne m'intéresse
> pas) que ne permettent pas les autres, moins chers ?

A côté des détails techniques, deux points:
(1) GANDI a et a toujours eu une politique assez claire, et ne fait que
du registrar (pas d'hébergement, si je ne m'abuse), et a des règles
éthiques également assez transparentes en cas de conflit (on ne bloque
pas un domaine après une menace d'une société, par exemple)
(2) le fait de choisir un prestataire indépendent de l'hébergement est
une sécurité, en cas de conflit avec l'hébergeur
(3) ils sont sympas :p

En clair, économiser un ou deux euro par an, c'est toujours possible,
mais le jeu en vaut-il la chandelle ?

Xavier Roche a écrit :
> Olivier Masson wrote:
>> Mais sinon, que permet de faire Gandi (à part le blog qui ne m'intéresse
>> pas) que ne permettent pas les autres, moins chers ?
>
> A côté des détails techniques, deux points:
> (1) GANDI a et a toujours eu une politique assez claire, et ne fait que
> du registrar (pas d'hébergement, si je ne m'abuse), et a des règles
> éthiques également assez transparentes en cas de conflit (on ne bloque
> pas un domaine après une menace d'une société, par exemple)
> (2) le fait de choisir un prestataire indépendent de l'hébergement est
> une sécurité, en cas de conflit avec l'hébergeur

ce que je fais (pas d'heb. chez lycos, ni 1&1, et plus que les
micros-sites sur ovh en attendant la fin du contrat -mais les MX sont
déjà ailleurs !-).

> (3) ils sont sympas :p
>
> En clair, économiser un ou deux euro par an, c'est toujours possible,
> mais le jeu en vaut-il la chandelle ?

Disons que de 12 euros HT (11 si > 45 domaines) à 5 ou 6 pour 1&1, c'est
100% d'augmentation.
J'ai une trentaine de domaines, ça commence à chiffrer. D'où mes questions.
Le point (1) que tu évoques est déjà un bon argument.

Le Fri, 20 Apr 2007 11:05:07 +0200, Olivier Masson a écrit :
> Si on n'utilise pas les DNS du registrar (je ne comprends pas tout aux
> DNS, donc je laisse cpanel faire pour moi ), est-ce que tous les
> registrar du monde sont les mêmes ?

Non, évidemment.

D'abord des bureaux d'enregistrement il y en a officiellement environ 900
mais avec différents filtres on peut séparer les vrais des faux (les
sociétés qui n'ont été créées et accréditées que pour être
revendues ou faire de la spéculation), on tombe à environ 300 vrais
bureaux d'enregistrement.

Outre le prix en gros rouge clignotant page d'accueil on peut notamment
s'intéresser à :
- les langues du bureau (notamment important le jour où il y a un
problème)
- comment fonctionne le support technique (email ? web ? téléphone ?) et
dans quelles plages horaires ? Est-il compétent (difficile à juger a
priori) ?
- le contrat (TRES IMPORTANT) : il y a très souvent des clauses abusives
il faut le lire *avant* d'acheter le nom, pour éviter les surprises,
mauvaises en général.
- les fonctionnalités de base (ex: redirections) en faisant attention à
leur présentation : ce sont des vrais services à part entière, avec des
« garanties » ou on vous les présente (ca arrive) comme des services
additionnels gratuis et en bref si ca ne fonctionne pas tant pis pour vous
vous ne pouvez rien dire.
- les TLDs proposés à la vente (si on souhaite gérer tous ses noms de
domaine au même endroit, pas forcément une bonne idée mais cela peut
être souhaitable) et panoplie d'éventuels autres services proposés par
certains registres (synchronisation des dates en .COM/.NET, domaines de
deuxième ou troisième niveau en .NAME, blocage d'enregistrement («
defensive registration »), achat « anonymisé » pour les
particuliers en .FR, etc.)
- moyens de paiement : chèque ? CB ? mandat ? virement ? etc.
éventuellement monnaies, frais, et délais.
- les services annexes (avantages ou inconvénients selon ce qu'on
souhaite) : enregistrement « anonyme », certificats SSL, hébergement,
etc.
- l'interface de gestion des noms de domaine (le truc typiquement qu'on
oublie avant de commencer mais le plus important car c'est là qu'on va
passer le plus clair de son temps) : peut-on facilement (ergonomie ?)
opérer sur ses domaines, peut-on faire des opérations en masse, etc... -
le bureau d'enregistrement est-il maître de sa technologie (outils
développés in situ ou simple copier coller des offres existantes sur le
marché) et de ses serveurs ?
- la sécurité : comment sont stockés les mots de passe par exemple ?
(on serait probablement attéré des réponses...)
- les procédures : le bureau documente-t-il clairement quelque part sur
son site comment il gère les cas de plaintes (données Whois incorrectes,
ou UDRP), comment il gère les renouvellements, les transferts, etc.
Vous contacte-t-il par email régulièrement ? Pour dire quoi ?
La communication en général en fait, on peut aussi voir les blogs de CEO
(type GoDaddy), qui me font personnellement plus rire qu'autre chose, mais
ca peut donner des informations.
- la documentation disponible sur le site
- l'infrastructure technique : quels serveurs, quelle répartition
géographique/topologique, quel monitoring, etc.
- implication au sein de l'ICANN et des registres : le bureau
participe-t-il aux discussions/réunions relatives aux procédures de son
pays.
- pour les gros (?) clients : présence d'une API pour pouvoir faire des
opérations sans passer par le site.
- la « rentabilité » du bureau : le nom de domaine est-il juste un prix
d'appel pour vendre autre chose, ou le bureau est-il rentable juste avec
cette activité.
Il faut savoir, pour les gTLDs, par exemple, en gros prix du registre $6,
on ajoute l'ICANN 0,25$ à 0,75$, et l'accréditation annuelle (2500$ si
ma mémoire est bonne plus 500$ par an), plus un montant variable suivant
le volume total de noms de domaine (de l'ordre de 13 millions de $ pour
l'ensemble des bureaux, si je ne me trompe pas, au prorata du portefeuille
géré donc), les frais non techniques divers (taux de change, frais
paiement CB, frais virement aux registres, etc.), les frais techniques
(serveurs, liaisons), et les salaires (personnes du support,
administrateurs système/réseau, développeur), je pense qu'à la louche
on peut aisément arriver à la conclusion qu'en dessous d'environ 10
euros le bureau est nécessairement déficitaire sauf à être dans un
volume de type GoDaddy (> 10 millions de noms), ou vendre d'autres
services.

D'ailleurs si vous regardez bien il n'existe quasimment plus aucun bureau
qui ne vende que des noms de domaine. Tous vendent (ou vendront bientôt)
en plus blogs, hébergement, certificats, etc.
Ce qui signifie qu'ils ne sont pas rentables sur l'activité de noms de
domaine, et que donc a fortiori ils ne vont pas investir beaucoup dans
l'interface web par exemple, ou le support, ou choses de ce genre puisque
ce seront des centres de coût et pas de profit.

Voici quelques idées rapides, certainement non exhaustives.
Ce sont des questions ouvertes, qui admettent rarement des réponses
précises, les bureaux préférant, comme toute société, rester dans le
flou et se cacher derrière le prétexte du secret professionnel.

Il n'y a malheureusement aucun site sérieux qui fait de telles
comparaisons entre bureaux. Vous trouverez « au mieux » une comparaison
sur le prix, ce qui me semble très limité (surtout en ce moment avec les
augmentations).
Il y a d'autre part au moins un site qui vous donne des informations sur
l'activité des bureaux (nombre de noms de domaine au cours du temps,
nombre de destructions/restaurations - ce qui permet de voir si le bureau
participe à la pratique de domain parking - etc.)

Il ne faut pas oublier que le choix d'un prestataire (que ce soit pour ses
noms de domaine ou autre chose) n'est pas un acte forcément rationnel :
il va être influencé par ce qu'on lit à gauche ou droite, ce que
l'expert du coin préconise, sa propre expérience passée, etc.
Bref il faut faire attention à ne pas faire entrer trop d'idéologie dans
ses choix, comme c'est malheureusement trop souvent le cas.

Personnellement, j'exclus directement tous les sites qui disent :
- on utilise SSL donc le site est sécurisé
- vérifier la disponibilité des noms de domaine avec whois

Malheureusement, ca fait presque 100% du parc. Mais on me dit extrêmiste :-)

--
Patrick Mevzek . . . . . . . . . . . . . . Dot and Co
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Comme d'habitude, l'exposé de M. Mevzek.
Je l'espérais un peu faut dire

Patrick Mevzek a écrit :

> - le contrat (TRES IMPORTANT) : il y a très souvent des clauses abusives
> il faut le lire *avant* d'acheter le nom, pour éviter les surprises,
> mauvaises en général.

A part un blocage en cas de non paiement, ça ressemble à quoi une clause
abusive chez un registrar ?

> - les fonctionnalités de base (ex: redirections) en faisant attention à
> leur présentation : ce sont des vrais services à part entière, avec des
> « garanties » ou on vous les présente (ca arrive) comme des services
> additionnels gratuis et en bref si ca ne fonctionne pas tant pis pour vous
> vous ne pouvez rien dire.

Moui bon, je ne vois que la redirection qui puisse m'intéresser.
Comme petit à petit les registrar donnent un peu d'espace web, si
vraiment ils fournissent une 301 peu faible, reste le htaccess ou un
header en php.


> - l'interface de gestion des noms de domaine (le truc typiquement qu'on
> oublie avant de commencer mais le plus important car c'est là qu'on va
> passer le plus clair de son temps) : peut-on facilement (ergonomie ?)
> opérer sur ses domaines, peut-on faire des opérations en masse, etc... -
> le bureau d'enregistrement est-il maître de sa technologie (outils
> développés in situ ou simple copier coller des offres existantes sur le
> marché) et de ses serveurs ?

Ca, je suis bien d'accord, c'est très important et j'y pense avant.
Seulement, il n'y a pas de panel de demo. C'est comme pour les panel
d'hébergements : faut acheter pour tester.
Or, justement, j'ai parfois besoin de faire des opérations en "masse"
sans avoir besoin (ni le temps) d'utiliser l'API (si dispo).

> - la sécurité : comment sont stockés les mots de passe par exemple ?
> (on serait probablement attéré des réponses...)

Je doute qu'on puisse le savoir.

> - l'infrastructure technique : quels serveurs, quelle répartition
> géographique/topologique, quel monitoring, etc.

Difficile à connaître aussi, mais ça joue surtout en faveur des très gros.

>
> D'ailleurs si vous regardez bien il n'existe quasimment plus aucun bureau
> qui ne vende que des noms de domaine. Tous vendent (ou vendront bientôt)
> en plus blogs, hébergement, certificats, etc.
> Ce qui signifie qu'ils ne sont pas rentables sur l'activité de noms de
> domaine, et que donc a fortiori ils ne vont pas investir beaucoup dans
> l'interface web par exemple, ou le support, ou choses de ce genre puisque
> ce seront des centres de coût et pas de profit.
>

Et Gandi ?

> Il ne faut pas oublier que le choix d'un prestataire (que ce soit pour ses
> noms de domaine ou autre chose) n'est pas un acte forcément rationnel :
> il va être influencé par ce qu'on lit à gauche ou droite, ce que
> l'expert du coin préconise, sa propre expérience passée, etc.
> Bref il faut faire attention à ne pas faire entrer trop d'idéologie dans
> ses choix, comme c'est malheureusement trop souvent le cas.

Mouais... Bon, ça m'aide pas beaucoup tout ça A moins que vous me
donniez un registrar honnête, qui fait des benef, pas cher, fiable, etc. ?

>
> Personnellement, j'exclus directement tous les sites qui disent :
> - on utilise SSL donc le site est sécurisé
> - vérifier la disponibilité des noms de domaine avec whois
>

En général, il y a un input mais sans que l'on sache si la réponse
dépend du whois...

Patrick Mevzek wrote:
> Outre le prix en gros rouge clignotant page d'accueil on peut notamment
> s'intéresser à :

Ah, j'oubliais:
- la législation en vigueur dans le pays du registrar

Parce que bon, se manger un DMCA dans la tête au premier prétexte, c'est
aussi un risque objectif quand on part sur certains registrars.

Le Fri, 20 Apr 2007 16:33:28 +0200, Olivier Masson a écrit :
> Comme d'habitude, l'exposé de M. Mevzek.
> Je l'espérais un peu faut dire

Tant que c'est de l'espoir et pas de la crainte, je peux donc me
représenter au deuxième tour :-) ?
Voici donc ma deuxième couche.

>> - le contrat (TRES IMPORTANT) : il y a très souvent des clauses
>> abusives il faut le lire *avant* d'acheter le nom, pour éviter les
>> surprises, mauvaises en général.
>
> A part un blocage en cas de non paiement, ça ressemble à quoi une
> clause abusive chez un registrar ?

D'abord quand je dis abusif ici ce n'est pas nécessairement dans
l'acception stricte de la loi, mais plus généralement de ce qu'on peut
trouver d'étonnant et de différent ailleurs. D'un autre côté, même au
sens légal, ca serait intéressant que les autorités, après s'être
penchées sur les contrats des FAIs avec les résultats que l'on connaît,
se penchent aussi sur les contrats d'autres FSI comme les vendeurs de noms
de domaine, il y aurait probablement des surprises.

Dans une acception plus vaste donc on pourrait y trouver des choses «
surprenantes » sur qui est réellement le propriétaire du nom de
domaine, sur combien il en coûte de transférer ailleurs (les bureaux ont
le droit de facturer cette opération), sur les limitations de transfert
sortant encore une fois dès qu'on fait un changement et pendant x jours
par exemple, sur les frais supplémentaires demandés dès que vous sortez
des clous, sur ce qui se passe si le bureau reçoit une plainte au sujet
de votre nom (droits des marques, spams, etc.) et ce qu'il a le droit de
faire du nom de domaine juste après, sur ce que le bureau fait du nom
après expiration (ex: mise aux enchères automatique et récupération du
profit de la vente pour le bureau), etc.

Comme le dit Xavier aussi, la localisation géographique est importante.
(mais j'ajouterais la nuance que si le DMCA sent mauvais, la LCEN ne
charme pas davantage mes narines, y compris sans les évocations de
récent décret liberticide... le terrorisme a vraiment bon dos...) Il
peut être mentionné dans le contrat un lieu d'exécution (je crois que
c'est en grande largeur invalide/illégal/abusif dans un contrat de vente
à distance, mais je ne suis pas juriste), et donc cela peut être
embêtant en cas de litige.

>> - les fonctionnalités de base (ex: redirections) en faisant attention
>> à leur présentation : ce sont des vrais services à part entière,
>> avec des « garanties » ou on vous les présente (ca arrive) comme des
>> services additionnels gratuis et en bref si ca ne fonctionne pas tant
>> pis pour vous vous ne pouvez rien dire.
>
> Moui bon, je ne vois que la redirection qui puisse m'intéresser. Comme
> petit à petit les registrar donnent un peu d'espace web, si vraiment
> ils fournissent une 301 peu faible, reste le htaccess ou un header en
> php.

Parce que vous croyez que si le bureau n'a pas d'argent/technologie
suffisante pour faire fonctionner un « bête » echo 301
(sémantiquement, un 302 me paraîtrait davantage approprié d'ailleurs),
il en aura pour faire fonctionner un site web (encore une fois comme
prestation annexe) ?

>> - le bureau d'enregistrement est-il maître de sa technologie
>> (outils développés in situ ou simple copier coller des offres
>> existantes sur le marché) et de ses serveurs ?
>
> Ca, je suis bien d'accord, c'est très important et j'y pense avant.
> Seulement, il n'y a pas de panel de demo.

Vous voulez dire : il n'y a pas d'interface de démonstration chez les
mauvais bureaux d'enregistrement ?
Je suis d'accord !

> C'est comme pour les panel
> d'hébergements : faut acheter pour tester.

Idem, chez les mauvais :-)

> Or, justement, j'ai parfois
> besoin de faire des opérations en "masse" sans avoir besoin (ni le
> temps) d'utiliser l'API (si dispo).

Oui, d'où le besoin de savoir où l'on met les pieds d'avance. Faute de
démonstration il n'y a pas 34 solutions :
- demander à quelqu'un qui y est déjà
- se baser sur des articles/reproductions d'écran/guides divers
- sauter le pas pour une « petite » prestation, juste de tests.
- ou finir par y aller en aveugle, coup de bluff !

>> - la sécurité : comment sont stockés les mots de passe par exemple ?
>> (on serait probablement attéré des réponses...)
>
> Je doute qu'on puisse le savoir.
>
>> - l'infrastructure technique : quels serveurs, quelle répartition
>> géographique/topologique, quel monitoring, etc.
>
> Difficile à connaître aussi, mais ça joue surtout en faveur des très
> gros.

Sur ces deux points, et s'ils sont importants pour vous, d'abord s'il n'y
a aujourd'hui personne qui communique dessus, cela peut être un critère
pour montrer qu'aucun prestataire n'est encore à la hauteur. Ensuite ca
peut être un test très « amusant » du support technique avant vente :
vous leur demandez ces 2 points et vous attendez de vous poilez en lisant
les réponses, que je prédis être autour de :
- pas de réponse
- « C'est secret confidentiel mon bon monsieur on utilise une
technologie tellement révolutionnaire supermegafragilistick qu'on peut
pas en parler »
- une réponse à côté de la plaque, dans la veine : « Vous en occupez
pas, c'est technique et compliqué, mais on est des professionnels, des
spécialistes, des experts, on sait ce qu'on fait, faites nous confiance ».

>> D'ailleurs si vous regardez bien il n'existe quasimment plus aucun
>> bureau qui ne vende que des noms de domaine. Tous vendent (ou vendront
>> bientôt) en plus blogs, hébergement, certificats, etc. Ce qui
>> signifie qu'ils ne sont pas rentables sur l'activité de noms de
>> domaine, et que donc a fortiori ils ne vont pas investir beaucoup dans
>> l'interface web par exemple, ou le support, ou choses de ce genre
>> puisque ce seront des centres de coût et pas de profit.
>>
>>
> Et Gandi ?

Il faudra probablement attendre la lecture de ma biographie pour avoir les
détails sur ce « cas ». :-)

Accessoirement, le prestataire que vous mentionnez a clairement indiqué
lancer « prochainement » hébergements mail et web.

> Mouais... Bon, ça m'aide pas beaucoup tout ça A moins que vous me
> donniez un registrar honnête, qui fait des benef, pas cher, fiable,
> etc. ?

Désolé si cela ne vous aide pas, en tout cas si vous attendiez un seul
et unique nom qui casse la baraque et élimine tous les autres,
effectivement je n'en donnerai pas, pour les raisons évoquées en fin de
mon message précédent, et aussi tout simplement parce que je n'en ai pas
trouvé moi-même de prestataire satisfaisant par rapport à *ma* grille
de lecture.

On aurait aussi tôt fait de dire que je suis biaisé (mais seuls les
naïfs croient qu'un humain non biaisé cela existe). Par contre on
pourrait valablement suggérer que je suis un peu juge et partie.
Donc je ne peux que donner des questions qui moi me paraissent
importantes, à chacun de faire le tri dedans, de prendre les points
importants pour lui, de les classer par priorité et faire son choix.

Mon sentiment à la lecture des autres messages est que le prix semble
être le facteur primordial dans votre recherche, et donc là c'est «
simple ». Vous trouverez sur http://www.regselect.com/ par exemple (je
suis tombé dessus récemment) un classement d'un certain nombre de
bureaux d'enregistrement sur le prix. Je m'amuse d'ailleurs de la remarque:
« Pay attention to features, not just price. »

J'espère juste apporter quelques outils, données, et informations, ici
et aussi ailleurs, pour aider à la réflexion.

Bon courage dans la votre :-)

>> Personnellement, j'exclus directement tous les sites qui disent : - on
>> utilise SSL donc le site est sécurisé - vérifier la disponibilité
>> des noms de domaine avec whois
>>
> En général, il y a un input mais sans que l'on sache si la réponse
> dépend du whois...

Soit c'est écrit explicitement, soit les résultats montrent que c'est un
whois (parce qu'on demandait juste un test de disponibilité, et comme
par hasard on se retrouve avec le nom du propriétaire du nom de domaine
ou l'adresse email du contact technique). En général on ne peut pas s'y
tromper, car volontairement ou non, y compris au sein même des bureaux
d'enregistrement, vérification de disponibilité = whois !
(ce qui n'est pas sans montrer non plus le niveau moyen de compétence, il
ne faut pas se leurrer pour certains ca serait des carottes plutôt que
des noms ca ne changerait rien, c'est un marché(!) comme un autre, faut
vendre, faut faire du profit, faut engrosser les fonds de pension, etc.)

Ah oui dans ma grille de lecture décalée aussi je discrédite tous les
prestataires qui s'ingénuent à trouver des noms nouveaux mais surtout
débiles pour tous les services qu'ils vendent, histoire de faire style
que c'est un truc à eux. Genre je m'appelle la société Toto, donc je ne
vends pas du web, du mail, et du SSL, ah non ca monsieur ca serait
beaucoup trop commun c'est ce que tout le monde fait, mais du TotoWeb, des
TotoMails et des TotoSSL. Pouah !

--
Patrick Mevzek . . . . . . . . . . . . . . Dot and Co
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Bonjour Patrick

Bonjour Olivier,

Olivier Masson a écrit :
> Comme d'habitude, l'exposé de M. Mevzek.
> Je l'espérais un peu faut dire

Il adore ça
Il est toujours précis, complet .. et tout .. et tout .


>
> Patrick Mevzek a écrit :
[...]

>> D'ailleurs si vous regardez bien il n'existe quasimment plus aucun bureau
>> qui ne vende que des noms de domaine. Tous vendent (ou vendront bientôt)
>> en plus blogs, hébergement, certificats, etc.
>> Ce qui signifie qu'ils ne sont pas rentables sur l'activité de noms de
>> domaine, et que donc a fortiori ils ne vont pas investir beaucoup dans
>> l'interface web par exemple, ou le support, ou choses de ce genre
>> puisque
>> ce seront des centres de coût et pas de profit.
>>
>
> Et Gandi ?

<mode chevilles normales>

L'activité du nom de domaine chez Gandi se porte trés bien.
Le taux de renouvellement des domaines est assez impressionnant.
Les créations vont bon train aussi.

Transferts entrants : volume qui ne cessent d'augmenter.

Ya aussi des transferts sortants (biensur) bien compensés par les
transferts entrants.

Donc Gandi se prepare à diversifier son activité à la demande des
clients en grande partie.
Beaucoup de clients attendent avec impatience nos prochains services.

Ce qui me plait également c'est de voir grandir/évoluer Gandi.

</mode chevilles normales>

> Mouais... Bon, ça m'aide pas beaucoup tout ça A moins que vous me
> donniez un registrar honnête, qui fait des benef, pas cher, fiable, etc. ?
>

J'en connais bien un mais je vous laisse le deviner.



Soraya