Voilà un petit coup de guelle.
Comme beaucoup d'entre vous, doiventt surement le savoir, une
entreprise (Ovanet pour pas la citée) soit disant leader (leader de
quoi??) a eu quelques soucis disons "intra-associé", le résultat est
que pendant environ une semaine tous les services de cette société
n'ont pu être assuré, c'est à dire : support, accueille
téléphonique, urgence, gestion etc..
En effet, le staff administratif et technique (cad 2 personnes
contrairement à ce qu'on nous a eu dit) ont été mis ou se sont
retiré pendant le temps de cette crise (vive le comportement pro).

Contrairement à ce qui est dis ici : http://minilien.com/?La8XQR6v0o ,
pendant cette semaine, la société n'a pas été transparente, aucune
explication valable n'a été donné, pour seul explication "officiel",
nous avons eu un communiqué IRC (nouvelle mode?) ou l'actionnaire
principale (oxyd) annonce , je cite : "Suite au départ volontaire de
la direction de la société OVANET S.A.R.L depuis le lundi 29 août
2005, OVANET S.A.R.L vous informe qu'une nouvelle organisation est
actuellement entrain d'être mise en place...."

Que leur support soit disant 24/24 - 7/7 (on se demande comment ils
font à 2?), n'a pas du tout été joignable pendant environ cette
période, que pendant cette temps, les clients n'ont pu disposé
pleinement de LEUR infrastructure (impossible de sortir ou de se faire
livré/racker du matériel) et j'en passe.

Tout cela, pour quel raison, on ne sait pas....Et on apprend
aujourd'hui qu'un accord a été trouvé (lequel ? on ne sait pas
.....), que l'ancienne équipe reprend sa place et que tout rentre dans
l'ordre.

Aucune communication sur le dédommagement prévu, et surtout aucune
explication clair et précise sur les raisons de cette crise, afin de
savoir si delà peut ou pas se reproduire.

Afin après tout delà, on se rend contre que cette société au niveau
pérennité est très instable, que le comportement des associés :
- genre on est dans une cours d'école, on se dispute
- je boude (peut importe les clients qui nous ont fais confiance)
- on fait la paix,
n'est pas très pro.

A cela vient se rajouter, les mensonges en tout genre, cf.
:http://groups.google.fr/group/fr.res...9a6a81192eebbe

Voilà le coup de gueule !!
Nous savons que de nombreux poste va suivre défendant cette pauvre
société et son pauvre gérant (honnête et tout ...), mais la
vérité est que leur comportement à TOUS (associé) n'a pas été
pro, envers les clients pris en otage pour sûrement une histoire de
gros sous.

P.S.: afin de prévenir toutes mauvaises langue, nous postons en tant
qu'anonyme et nous souhaitons le resté, pour ne pas subir le gourou de
notre fournisseur chez qui nous sommes encore engagé pour un temps,
mais il n'empêche que ce poste ne reflète que la vérité.

"Fpersonne" <jujupi@laposte.net> a écrit dans le message de news:
1126085658.948140.156370@f14g2000cwb.googlegroups. com...
Voilà un petit coup de guelle.
.....

-

Contact ovanet pour avoir une explication, pour ma part j'ai suivi l'affaire
presque a l'interieur et pour moi le gérant a fait tout ce qu'il est
possible de faire.
Maintenant c'est vraiement déplorable ce qui est arrivé aussi bien pour la
société Ovanet que pour les clients d'Ovanet qui aurait pu avoir leurs
sociétés perdu a cause de cette histoire.
Pour ma part mes IP sont a moi et pas a Ovanet ce qui permet de ne pas etre
bloqué sur un seul operateur,
Un AS en cas de besoin de passage sur un autre operateur et j'ai pas mes
baies chez mon
fournisseurs de transit.
Donc en prenant des mesures preventive tu n'aurait pas eu autant de probleme
que tu semble avoir eu.

Gasmi christophe - RCH SARL
Web Site: www.rekcah.fr

"Fpersonne" <jujupi@laposte.net> :

> Que leur support soit disant 24/24 - 7/7 (on se demande comment ils font
> à 2?)

Si il y a peu de clients c'est possible.

Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

> "Fpersonne" <jujupi@laposte.net> :
>
>> Que leur support soit disant 24/24 - 7/7 (on se demande comment ils font
>> à 2?)
>
> Si il y a peu de clients c'est possible.

Sachant qu'il faut 5 à 6 personnes pour couvrir légalement 24/24 7/7 je ne
vois pas, à moins qu'ils fassent de la sous traitance ou bien de
l'astreinte (mais dans ce cas là ce n'est pas *vraiment* du 24/24 et 7/7.

amicalement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
TISTC | OFREMHI | IIHEC | IICRAI | CIRET-AVT | KESAC | TIIX
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

Christophe Casalegno a écrit :
> Sachant qu'il faut 5 à 6 personnes pour couvrir légalement 24/24 7/7 je ne
> vois pas, à moins qu'ils fassent de la sous traitance ou bien de
> l'astreinte (mais dans ce cas là ce n'est pas *vraiment* du 24/24 et 7/7.
>
> amicalement,
>

ah bon ? depuis qd l'astreinte ne permet pas un support 24/7 ?

Andre Leroux wrote:

> Christophe Casalegno a écrit :
>> Sachant qu'il faut 5 à 6 personnes pour couvrir légalement 24/24 7/7 je
>> ne vois pas, à moins qu'ils fassent de la sous traitance ou bien de
>> l'astreinte (mais dans ce cas là ce n'est pas *vraiment* du 24/24 et 7/7.
>>
>> amicalement,
>>
>
> ah bon ? depuis qd l'astreinte ne permet pas un support 24/7 ?

Ce n'est pas *vraiment* du 24/7 dans la mesure ou le personnel n'est pas
entrain de travailler. Il peut être "dérangé" pendant sa période
d'astreinte, et le temps de réponse va varier en fonction de la situation
de la personne (exemple : distance physique entre lui et le datacenter),
les temps de réaction en fonction du problème sont forcément différents de
la période normale de production.

Dans le cadre de la fourniture d'un service 24/7, le service est normalement
le même (sinon on a à faire à un service heure ouvrables et à un service de
nuit par exemple). Du moins c'est le cas en général.

amicalement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
TISTC | OFREMHI | IIHEC | IICRAI | CIRET-AVT | KESAC | TIIX
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

Andre Leroux wrote:

> ah bon ? depuis qd l'astreinte ne permet pas un support 24/7 ?

Un autre point important c'est que dans ce cas, il suffit que la personne
tombe malade et que l'autre sont en vacances (dans l'exemple cité on parle
de 2 personnes) pour que le service de support en question soit totalement
inopérant.

La même chose se produit dans les banques parfois (vécu), ou une seule
personne (en vacances) était capable de réaliser certaines opérations
spécifiques... Ce n'est au final pas très sérieux.

amicalement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
TISTC | OFREMHI | IIHEC | IICRAI | CIRET-AVT | KESAC | TIIX
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

Christophe Casalegno wrote:
Bonjour Christophe,

> Ce n'est pas *vraiment* du 24/7 dans la mesure ou le personnel n'est pas
> entrain de travailler. Il peut être "dérangé" pendant sa période
> d'astreinte, et le temps de réponse va varier en fonction de la situation
> de la personne (exemple : distance physique entre lui et le datacenter),
> les temps de réaction en fonction du problème sont forcément différents de
> la période normale de production.

Je pense que ce sont le genre de cinditions qu'un contrat offrant des
garanties de rétablissement doit gérer, et cela est effectivement le cas
dans celui qui nous lie à Ovanet.

De ce fait, peu m'importe le fait de savoir que la personne est devant les
routeurs à les regarder clignoter, ou bien chez elle devant un bon film,
l'important est que je sais que quelle que soit la situation, le service
sera remonté dans les délais contractuels, au vu des lourdes pénalités
encourues.

Les heures de présence au Noc sont très clairement établies dans les
engagements d'Ovanet, le mode opératoire de déclenchement d'intervention,
les délais, et les systèmes de remontée d'information aussi.

Ceci étant dit, quel que soit le staff interne ou externe à Ovanet capable
d'intervenir sur leur réseau (>2 personnes à ce que je sache d'ailleurs,
mais il ne m'appartient pas de communiquer précisément là dessus), aussi
petit peut-on le trouver, cela fait des mois que nous n'avons aucun
incident à déplorer, et je n'ai jamais attendu plus de 3 sonneries, en tout
temps, hormis pendant cette semaine très particulière, avant d'avoir
réponse à un coup de fil, fut-ce au beau milieu de la nuit.

Enfin, que le staff opérationnel soit donc composé de 2 ou 30 personnes, la
qualité/solidité de leurs infrastructures nous a été clairement démontrée,
non seulement par l'architecture mise en place, mais aussi par l'historique
(la seule coupure réseau notable qu'il me soit donné de me rappeler en 2
ans de collaboration avec eux a duré 40 minutes et n'était pas de leur
faute (j'étais présent au plus près de l'incident ce jour là, ne
m'étendrais pas sur les responsables qui n'ont pas à être cités ici, mais
peut en témoigner)), et une autre d'une dizaine de minutes causée par nos
propres infras, je ne vais pas les en blamer, dont les possibilités de
reproduction ont été éliminées par des modifications profondes de leur
coeur de réseau quelques jours à peine après l'incident.

Une fois que nous connaitrons tous les tenants et aboutissants de la crise
passée, je suis persuadé que nous en saisiront plus pleinement la portée,
ceci étant dit, le personnel d'origine étant revenu aux commandes, je leur
renouvelle entièrement ma confiance, conscient qu'une crise peut éclater
dans toute structure sociale.

Ovanet est le fournisseur qui nous a apporté le plus de satisfaction depuis
la naissance de notre société, autant sur un plan commercial qu'humain, par
un vrai dialogue et une véritable relation de partenaires, étant à chaque
instant à notre écoute, et réagissant à toute remarque avec une célérité
qui m'a sans cesse rassuré, au vu de l'exigence de résultats sans
concession que nous leur avons imposé pour satisfaire nos propres clients.

En conclusion, autant il me parait normal que cette crise au sein de cette
société ai pu suciter des inquiétudes, voire même de la colère, autant elle
n'aura pas entaché la confiance que je porte en les Hommes qui la mènent et
attends simplement les explications qui viendront, en leur temps, me
rassurer quand à l'avenir.

Excellente fin de journée,
--
Thierry TOBAILEM
http://sivit.fr

Thierry TOBAILEM wrote:

> Je pense que ce sont le genre de cinditions qu'un contrat offrant des
> garanties de rétablissement doit gérer, et cela est effectivement le cas
> dans celui qui nous lie à Ovanet.

Probablement, je ne suis pas client Ovanet, je ne faisais que répondre de
manière générique au post précédent.

> Ceci étant dit, quel que soit le staff interne ou externe à Ovanet capable
> d'intervenir sur leur réseau (>2 personnes à ce que je sache d'ailleurs,

Là encore je ne parlais pas précisément d'ovanet, j'ai repris l'exemple de 2
personnes car c'est ce que citait il me semble le premier post, (ce point
peut être facilement vérifié de toute manière) et parce que justement il
nous a fallu du temps pour monter un service de réponse aux attaques
sécurité *vraiment* 24/7, et les 35H00 ne nous y ont pas vraiment aidé .

A l'instant T en France difficile sans 6 salariés dédiés de faire du 24/24
et 7/7 (sans sous traitance).

Quand au sujet Ovanet lui même, je n'ai pour l'instant entendu que des
rumeurs (qui il est vrai font froid dans le dos), je pense cependant qu'un
communiqué officiel éclaircira probablement les évènements "suspects".

amicalement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
TISTC | OFREMHI | IIHEC | IICRAI | CIRET-AVT | KESAC | TIIX
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

Thierry TOBAILEM wrote:
> De ce fait, peu m'importe le fait de savoir que la personne est devant les
> routeurs à les regarder clignoter, ou bien chez elle devant un bon film,
> l'important est que je sais que quelle que soit la situation, le service
> sera remonté dans les délais contractuels, au vu des lourdes pénalités
> encourues.
>
Non pas que je veuille accabler Ovanet ou qui que se soit ....

Si il y a avait eu un problème pendant cette semaine, serait-tu (on se
tutoie,ok ?) prêt à affirmer que les garanties auraient pu être
respectées ?

En fait il est bien beau d'avoir des contrats signés et tout mais pendant
une crise, si il y a un soucis (loi de murphy) et que ce soucis perdure.

Tes clients à toi, s'en moque un peu que ton fournisseur te garantisse sur
le papier des choses qu'il ne respecte pas pendant une semaine à cause
d'une crise entre associé.
(je ne fais allusion à personne mais je me place juste du point de vue de
clients génériques)

Je suis persuader que pendant cette semaine beaucoup de clients (peut être
toi également) ont "prier" pour qu'il n'y ai pas de problèmes sur le
réseau..

> Ceci étant dit, quel que soit le staff interne ou externe à Ovanet capable
> d'intervenir sur leur réseau (>2 personnes à ce que je sache d'ailleurs,
> mais il ne m'appartient pas de communiquer précisément là dessus).
>
[../..]
> Enfin, que le staff opérationnel soit donc composé de 2 ou 30 personnes,
> la qualité/solidité de leurs infrastructures nous a été clairement
> démontrée, non seulement par l'architecture mise en place, mais aussi par
> l'historique
[../..]

Je ne pense pas que le poste initial fait référence à la mauvaise qualité de
service mais plustôt à la solidité *administratif* de la structure qui en
gros revient au même, une entreprise instable administrativement est
instable dans les services fournis (pas au niveau qualitatif, mais au
niveau de la pérénité..)

> En conclusion, autant il me parait normal que cette crise au sein de cette
> société ai pu suciter des inquiétudes, voire même de la colère, autant
> elle n'aura pas entaché la confiance que je porte en les Hommes qui la
> mènent et attends simplement les explications qui viendront, en leur
> temps, me rassurer quand à l'avenir.
>

Il y a déjà eu un premier communiqué "officiel" du service administratif qui
si je me met à la place d'un client Ovanet est en contradiction avec celui
établi plustôt par Oxyd.

Ceci dis, je pense que ce genre de soucis doivent se régler en "interne".
La bonne nouvelle est que tout est rentré dans l'ordre, même si dans le
marché où Ovanet se situe, ce genre de "passage à vide" ne peut que laisser
des sequelles.

Amicalement,
Issam Hakimi
--
Transnode | http://www.transnode.com
General Direction | Security specialist.

Issam Hakimi wrote:


> Si il y a avait eu un problème pendant cette semaine, serait-tu (on se
> tutoie,ok ?)

Bien sûr.

> > prêt à affirmer que les garanties auraient pu être
> respectées ?

Je _pense_ très fortement que oui pour avoir été en contact direct avec
toutes les parties prenantes de cette crise qui ne perdaient pas de vue
l'importance vitale de la continuité technique, mais je ne peux pas
_l'affirmer_, bien sûr.

Cependant placer sa confiance dans son fournisseur ne veut pas dire ne pas
faire preuve de prudence et les contacts nécessaires ont été activés
pendant la semaine afin de déclencher les solutions de repli, que je suis
heureux aujourd'hui de ne pas avoir eu à mettre en oeuvre.

> En fait il est bien beau d'avoir des contrats signés et tout mais pendant
> une crise, si il y a un soucis (loi de murphy) et que ce soucis perdure.
> Tes clients à toi, s'en moque un peu que ton fournisseur te garantisse sur
> le papier des choses qu'il ne respecte pas pendant une semaine à cause
> d'une crise entre associé.
> (je ne fais allusion à personne mais je me place juste du point de vue de
> clients génériques)

Il est extrêmement vexant, que tu puisses imaginer un seul instant que la
satisfaction effective et et non pas contractuelle de mes clients n'est pas
la seule chose qui pèse dans la balance, et que je n'en étais pas conscient
au moment où je tenais les propos auxquels tu as répondus. Je vis, mange,
dors en pensant à mes clients, j'ai annulé des vacances pour mes clients,
je ne compte plus les nuits blanches que j'ai passé pour eux, ni celles que
j'ai imposé à mes collaborateurs (pas plus tard que Mardi), tout comme
plusieurs dizaines de personnes lisant ce ng d'ailleurs, rien
d'ecxeptionnel, juste un métier passionnant et la passion de son métier.

Ceci dit, exactement comme mes clients, j'exige du résultat. Ce résultat est
garanti par un contrat et une poignée de main dans laquelle mon fournisseur
s'engage.

S'il n'en respecte pas les termes, il doit me dédommager et moi activer des
solutions alternatives afin d'éviter que mes clients, qui ne me le
pardonneront bien sûr pas dans le cas contraire, ne soient impactés.

Enfin tout ceci est une évidence, et ce paragraphe de mes propos dans mon
premier post à ce sujet n'avaient aucun rapport avec la crise évoquée,
juste avec la capacité, en temps normal, d'assurer un service 24/7/365 en
équipe réduite.

Un contrat n'est qu'une définition des moyens mis en oeuvre par un
fournisseur, le service fourni, et les garanties en cas de non respect
dudit contrat, et en aucun cas un engagement de stabilité sociale et
certainement pas le document que je sortirais en excuse à mes clients en
cas de crise genre "pourtant, il me le garantissait"

Cependant, il revet à mes yeux toute son importance en me permettant de
connaitre et vérifier à la signature, les moyens mis en oeuvre par la
société qui s'engage, et de maitriser mon champ d'action en cas de pb. Par
contre seule l'expérience et la longévité d'une collaboration me permettent
de juger de la crédibilité, dans l'action, des engagements pris.

Ces engagement ont, pour l'instant, aux termes du contrat qui les lie à
nous, de tout temps, été respectés, y compris pendant cette semaine ou nous
n'avons, pour notre part ce qui n'est peut-être pas le cas de chacun,
dénoté aucun incident nous impactant.

> Je ne pense pas que le poste initial fait référence à la mauvaise qualité
> de service mais plustôt à la solidité *administratif* de la structure qui
> en gros revient au même, une entreprise instable administrativement est
> instable dans les services fournis (pas au niveau qualitatif, mais au
> niveau de la pérénité..)

Soyons un peu optimiste:

Loin de m'emmener à penser que cette société est bancale, elle vient de me
prouver qu'elle était techniquement capable de traverser une crise sociale
d'importance peux tu en faire autant ?

Bien évidemment, il faudra que nous ayons des explications étendues, et des
garanties (autant qu'une entreprise quelle qu'elle soit puisse garantir
qu'aucun incident social ne puisse la perturber, la tienne le peut-elle ?
pour ma part j'en suis incapable) mais je refuse de les condamner aussi
durement que l'initiateur de ce thread, au vu de leurs qualités
habituelles.

> Il y a déjà eu un premier communiqué "officiel" du service administratif
> qui si je me met à la place d'un client Ovanet est en contradiction avec
> celui établi plustôt par Oxyd.

C'est pourquoi j'attends le moment où ils communiqueront conjointement, le
silence étant aux antipodes de leurs habitudes, j'imagine que nous aurons
en son temps une explication.

> Ceci dis, je pense que ce genre de soucis doivent se régler en "interne".
> La bonne nouvelle est que tout est rentré dans l'ordre, même si dans le
> marché où Ovanet se situe, ce genre de "passage à vide" ne peut que
> laisser des sequelles.

J'en suis tout comme toi conscient, et c'est justement pour les soutenir de
ma modeste contribution, tout autant qu'un client déçu désirera le faire
savoir, que j'ai voulu exprimer ma satisfaction habituelle à leur égard et
ma confiance renouvelée, gageant qu'un peu d'humanisme dans des relations
d'affaires, même dans un milieu aussi dur et concurrentiel que le notre (il
suffit de lire les déchirements continus ici), permet malgré tout de
travailler dans de bonnes conditions si tant est que chacun reste lucide et
prenne ses responsabilités.

Bonne fin de journée,
--
Thierry TOBAILEM
http://sivit.fr

Christophe Casalegno <christophe.casalegno@digital-network.net> wrote:

> La même chose se produit dans les banques parfois (vécu), ou une seule
> personne (en vacances) était capable de réaliser certaines opérations
> spécifiques... Ce n'est au final pas très sérieux.

Ça n'est malheureusement pas du tout spécifique aux banques

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

Thierry TOBAILEM a écrit :
>
> Loin de m'emmener à penser que cette société est bancale, elle vient de me
> prouver qu'elle était techniquement capable de traverser une crise sociale
> d'importance peux tu en faire autant ?

Faut quand meme veiller a pas tomber dans le syndrome "cette boite est
génialissime, regardez, elle a des problemes et elle arrive a les
resoudre"

> Bien évidemment, il faudra que nous ayons des explications étendues, et des
> garanties (autant qu'une entreprise quelle qu'elle soit puisse garantir
> qu'aucun incident social ne puisse la perturber, la tienne le peut-elle ?
> pour ma part j'en suis incapable) mais je refuse de les condamner aussi
> durement que l'initiateur de ce thread, au vu de leurs qualités
> habituelles.

+1 (voir meme +2). Tres belle recuperation meme si certains voudraient
bien avoir plus d'explications.

Christophe Casalegno a écrit :
> Un autre point important c'est que dans ce cas, il suffit que la personne
> tombe malade et que l'autre sont en vacances (dans l'exemple cité on parle
> de 2 personnes) pour que le service de support en question soit totalement
> inopérant.

La différence capitale (sans faux jeux de mot) reside dans le fait que
les deux personnes dont parlais l'illustre anonyme a l'origine de ce
thread sont partie prenante au capital de la societé, l'ont monté avec
leur petites mains potelées, a la sueur de leur front ... et feront en
sorte que la societé soit entre de bonne main meme en cas de maladie ..
a l'inverse d'un "simple" salarié qui déconnecte le soir, les weekends
et les vacances.

On Thu, 08 Sep 2005 22:37:02 +0200, Spyou wrote:

> prenante au capital de la societé, l'ont monté avec
> leur petites mains potelées, a la sueur de leur front ...

Donc non soumises aux 35 heures, c'est bien ça?

--
SPIP, phpNuke, Plone, opengroupware... c'est bien
CPS c'est mieux: http://www.cps-project.org/
Hébergement de sites CPS: http://www.objectis.org/

Le Thu, 08 Sep 2005 23:06:14 +0200, R12y a écrit :
>> prenante au capital de la societé, l'ont monté avec
>> leur petites mains potelées, a la sueur de leur front ...
>
> Donc non soumises aux 35 heures, c'est bien ça?

S'ils ne sont pas salariés.
Les 35h s'appliquent aux salariés, mais donc pas aux gérants, ni aux
professions libérales, ni à tous les postes non salariés.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Patrick Mevzek <pm-N200509@nospam.dotandco.com> wrote:

> Le Thu, 08 Sep 2005 23:06:14 +0200, R12y a écrit :
> >> prenante au capital de la societé, l'ont monté avec
> >> leur petites mains potelées, a la sueur de leur front ...
> >
> > Donc non soumises aux 35 heures, c'est bien ça?
>
> S'ils ne sont pas salariés.
> Les 35h s'appliquent aux salariés, mais donc pas aux gérants, ni aux
> professions libérales, ni à tous les postes non salariés.

Un gérant peu pas être salarié ?

--
Romuald Brunet, ICQ 33033393

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

>
> Un gérant peu pas être salarié ?
>

non et il n'est pas soumis au 35h.

Thibaud

Thibaud GRANGIER a écrit :
>
>>
>> Un gérant peu pas être salarié ?
>>
>
> non et il n'est pas soumis au 35h.

Petite précision :
- un dirigeant d'entreprise ou cadre de direction n'est en effet pas
concerné par les 35 heures.
- un gérant peut parfaitement être salarié : le point important est que
s'il a plus de 50 % (gérant dit majoritaire), il est fiscalement traité
comme une personne physique ou profession libérale

--
delaf

Le Fri, 09 Sep 2005 10:57:30 +0200, Christophe Casalegno a écrit :
> Pour le gérant je veux bien, mais les associés n'ont pas vraiment le droit
> de travailler,

Même pas bénévolement ?

> tout au plus d'apporter un certain nombre de contributions à
> l'entreprise, financière, matériel et/ou humain.

Ce qui concrétement revient au même, non ?

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Le Fri, 09 Sep 2005 00:09:13 +0200, delaf a écrit :
> - un gérant peut parfaitement être salarié : le point important est que
> s'il a plus de 50 % (gérant dit majoritaire), il est fiscalement traité
> comme une personne physique ou profession libérale

Travailleur Non Salarié (TNS), ce qui concrétement revient à peu près
au même, c'est juste histoire de bien tout complexifier (faut payer les
énarques).

D'autre part un gérant peut ne pas avoir de parts dans la société, et
être choisi par les associés.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Spyou wrote:

Salut Spyou

> Faut quand meme veiller a pas tomber dans le syndrome "cette boite est
> génialissime, regardez, elle a des problemes et elle arrive a les
> resoudre"

Non, non, bien sûr, c'est en me faisant la même réflexion que j'ai voulu
ajouter les mots lucidité et prise de responsabilité en fin de post qui
sous entendaient en l'espèce celles dont doit aussi faire preuve le client,
qu'il pense blanc ou noir.

Le jeu, 08 sep 2005 at 16:09 GMT, Thierry TOBAILEM
<thierry-no-spam-please@sivit.fr> a écrit:
[...]
> Je vis, mange, dors en pensant à mes clients, j'ai annulé des vacances
> pour mes clients, je ne compte plus les nuits blanches que j'ai passé
> pour eux, ni celles que j'ai imposé à mes collaborateurs (pas plus
> tard que Mardi),

Essaye le monde extérieur, c'est bien aussi, des fois.

> Essaye le monde extérieur, c'est bien aussi, des fois.

Et bien écoute, tu viens de m'illuminer, je réalise que lorsque je ne suis
pas devant mon écran, je suis sois en spéléo dans des cavités noires et
humides à croiser des chauves souris, soit autour d'un table de billard
dans une salle sombre.

J'ai peur d'avoir un jour les dents qui poussent ne crois tu pas ?

Déjà que j'étais un peu soupçonneux de la literie 1 place en pur sapin avec
capiton de soie mauve que ma femme à tenu qu'on s'achète ...

Le ven, 09 sep 2005 at 07:01 GMT, Thierry TOBAILEM <thierry-no-spam-please@sivit.fr> a écrit:
>> Essaye le monde extérieur, c'est bien aussi, des fois.
>
> Et bien écoute, tu viens de m'illuminer, je réalise que lorsque je ne suis
> pas devant mon écran, je suis sois en spéléo dans des cavités noires et
> humides à croiser des chauves souris, soit autour d'un table de billard
> dans une salle sombre.
>
> J'ai peur d'avoir un jour les dents qui poussent ne crois tu pas ?
>
> Déjà que j'étais un peu soupçonneux de la literie 1 place en pur sapin avec
> capiton de soie mauve que ma femme à tenu qu'on s'achète ...

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