[Crosspost fmd/fmdi]

"arobase" <"reniement(arobase)soixante9.org"> a écrit dans le message de
news: 45b51dcc$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr...

> Punaise ils font trop chier Free. J'espère qu'une association existe pour
> faire contre-poids à leurs abus de pouvoir, je dois me renseigner.

Si seulement il n'y avait que Free.

Depuis que j'ai Internet (décembre 1999), j'ai eu 4 fournisseurs d'accès.

Ca s'est très bien passé avec le premier, Club-Internet.

Mais pour les 3 qui ont suivi, ça a été la merde à chaque fois (AOL, Free et
Neuf Télécom).

Comme je le dis à chaque fois, "tous pourris", et pas que Free.

Malheureusement, le droit de la consommation a toujours du mal à s'appliquer
dans ce secteur.

Mais ça vient, petit à petit.


--
Xirp

On 23 jan, 09:47, "Xirp Return" <xirp2...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
> [Crosspost fmd/fmdi]
>
> "arobase" <"reniement(arobase)soixante9.org"> a écrit dans le message denews: 45b51dcc$0$21150$7a628__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__... __END_MASK_i?a63jfAD$z__@news.club-internet.fr...
>
> > Punaise ils font trop chier Free. J'espère qu'une association existe pour
> > faire contre-poids à leurs abus de pouvoir, je dois me renseigner.Si seulement il n'y avait que Free.
>
> Depuis que j'ai Internet (décembre 1999), j'ai eu 4 fournisseurs d'accès.
>
> Ca s'est très bien passé avec le premier, Club-Internet.
>
> Mais pour les 3 qui ont suivi, ça a été la merde à chaque fois (AOL, Free et
> Neuf Télécom).
>
> Comme je le dis à chaque fois, "tous pourris", et pas que Free.
>
> Malheureusement, le droit de la consommation a toujours du mal à s'appliquer
> dans ce secteur.
>
> Mais ça vient, petit à petit.
>
> --
> Xirp

Le droit de la consommation 'applique très bien à eux, croyez moi !
Il suffit de savoir le leur dire et surtout le leur écrire.

N'appelez plus les hotline lesquelles sont préformatées pour vous
faire lanterner et vous vider les poches (sauf si Monsieur Breton
arrive à obtenir la gratuité desdites hotline, bientôt).

Pour être efficace, une seule solution : le recommandé avec avis de
réception ("mise en demeure").

Ne vous laissez pas faire, ces groupes télécoms comptent sur les
statistiques pour les sauver. Apparemment un faible pourcentage de
consommateurs vont au bout de leur action. Par conséquent, ces
opérateurs jouent la montre et avec vos nerfs.

Un guerre de tranchées en somme. Il faut donc en sortir et attaquer de
front.

Soyez hardi !

MC, Avocat
contact@cordelier-avocat.fr
http://www.cordelier-avocat.fr

"contact@cordelier-avocat.fr" <mcavocat@gmail.com> a écrit dans le message
de news: 1169545272.046769.33030@l53g2000cwa.googlegroups.c om...

> Soyez hardi !

Yep, c'est ce que j'ai fait avec Neuf.

Je suis juriste spécialisé NTIC.

Je suis incapable de vous dire si les personnes que j'ai eu au téléphone
étaient malhonnêtes ou sincèrement bêtes et sous formées (ce qui est dans ce
cas tout-à-fait possible).

Malheureusement, à chaque fois tout se joue à l'oral. Je n'ai pas de preuves
écrites pour permettre la suite du recommandé: l'injonction de faire ou de
payer.

La prochaine fois j'enregistrerai mes conversations téléphoniques


--
Xirp

Le Tue, 23 Jan 2007 10:54:55 +0100, Xirp Return a écrit:

> La prochaine fois j'enregistrerai mes conversations téléphoniques

L'enregistrement d'une conversation téléphonique nécessite l'autorisation
des personnes enregistrées, n'est-ce pas ?

Amicalement,
--
Albert.

"Albert ARIBAUD" <albert.aribaud@free.fr> a écrit dans le message de news:
45b5e0d6$0$30984$426a74cc@news.free.fr...

>> La prochaine fois j'enregistrerai mes conversations téléphoniques
>
> L'enregistrement d'une conversation téléphonique nécessite l'autorisation
> des personnes enregistrées, n'est-ce pas ?

Je la leur demanderai avec plaisir

Par ailleurs la captation sans demande est régulière dans certaines
situations (pas là, malheureusement :-/).


--
Xirp

Xirp Return a écrit :

>
> Ca s'est très bien passé avec le premier, Club-Internet.
>

Bah moi, en ce moment c'est avec Club Internet que j'ai des problèmes.
Ils ont insisté pour que je fasse un échange de modem (confirmation par
courrier, donc pas seulement oral), j'ai renvoyé l'ancien en colissimo
suivi (ils m'ont limité à 8 euros de frais d'envoi, donc pas de
recommandé avec AR)... puis ils m'ont prélevé juste avant noël 100 euros
pour modem non rendu (sans même me demander avant une preuve d'envoi).
Je leur ai transmis hier une mise en demeure de me rembourser les 100
euros, plus 7 euros de frais de renvoi de modem (copie de bordereau
d'envoi à l'appui), plus 4,66 euros de frais de lettre recommandée.

Dossier envoyé également à la Direction Générale de la Concurrence et
des prix, à Que Choisir et 60 millions de consommateurs.
J'espère que cela fera effet. Sinon il faudra aller en justice.

Cordialement

Dominique Lamiable

> "Albert ARIBAUD" <albert.aribaud@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 45b5e0d6$0$30984$426a74cc@news.free.fr...
>
>>> La prochaine fois j'enregistrerai mes conversations téléphoniques
>> L'enregistrement d'une conversation téléphonique nécessite l'autorisation
>> des personnes enregistrées, n'est-ce pas ?
>
> Par ailleurs la captation sans demande est régulière dans certaines
> situations (pas là, malheureusement :-/).


Daniel a écrit:

Oui, j'imagine mais il faut que le hotliner s'implique dans une
conversation frauduleuse ou du moins tendancieuse.

D'autre part, est ce que l'enregistrement réalisé par un particulier a
une valeur juridique ?
>
>

"Xirp Return" <xirp2008@NOSPAMhotmail.com> wrote in
news:45b5cb85$0$27401$ba4acef3@news.orange.fr:

> Depuis que j'ai Internet (décembre 1999), j'ai eu 4 fournisseurs
> d'accès.

3 depuis 1996, dont un avec déménagements. Jamais eu un soucis.

> Comme je le dis à chaque fois, "tous pourris", et pas que Free.

Moi, ce que je constate dans mon entourage et un peu partout sur internet,
c'est que ce sont toujours les mêmes clients qui ont des problèmes avec
leurs FAI. Merci de confirmer ce sentiment.

D'une plume alerte, dans le message
Xns98C3E8AFA7EF800cedfreefr@212.27.60.40,
Céd <00ced@free.fr> écrit:
> "Xirp Return" <xirp2008@NOSPAMhotmail.com> wrote in
> news:45b5cb85$0$27401$ba4acef3@news.orange.fr:
>
>> Depuis que j'ai Internet (décembre 1999), j'ai eu 4 fournisseurs
>> d'accès.
>
> 3 depuis 1996, dont un avec déménagements. Jamais eu un soucis.
>
>> Comme je le dis à chaque fois, "tous pourris", et pas que Free.
>
> Moi, ce que je constate dans mon entourage et un peu partout sur
> internet, c'est que ce sont toujours les mêmes clients qui ont des
> problèmes avec leurs FAI. Merci de confirmer ce sentiment.

<HS>
J'infirme.
J'ai ouvert chez FREE 3 comptes, un pour ma résidence principale, et un
pour chacun de mes 2 fils lorsqu'ils ont quitté le foyer.
Pas de problème.
Puis j'ai ouvert un compte ADSL sur ma résidence secondaire.
Là début des ennuis. 8 semaines avant que la Hotline accepte un
transfert sur le service technique, qui a remplacé la freebox
défaillante.
Je suis passé par :
* conseil de réinstaller Windows, la freebox (installée pourtant sans
driver en ethernet)
* conseil de recabler la barette FT, de virer les condensateurs, de ne
garder qu'une prise téléphonique, de changer les filtres, de vérifer les
conducteurs...
* GAMOT avec RAS - dixit FT et relance de GAMOT (??)
* remplacement de l'alimentation bien que non défaillante
ET ceci comme je n'y suis que le WE, a fait traîner l'affaire 2 mois.
J'avais identifié la panne dès le premier jour, avec un échauffement
important du matériel.
Mais une seule véritable anomalie, la nenette qui me déclare "puisque
vous connaissez tout, débrouillez-vous" et me raccroche au nez.
Voila.
</HS>

--�
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

"Céd" <00ced@free.fr> a écrit dans le message de news:
Xns98C3E8AFA7EF800cedfreefr@212.27.60.40...

> Moi, ce que je constate dans mon entourage et un peu partout sur internet,
> c'est que ce sont toujours les mêmes clients qui ont des problèmes avec
> leurs FAI. Merci de confirmer ce sentiment.

Ca me fait penser à une histoire où un mec a du chagrin parce qu'il vient de
perdre sa mère, et un de ses collègues de travail dit "Pourquoi
n'arrête-t-il pas de pleurer ? Moi, ma mère est vivante".

J'ai le même sentiment avec ton message.

Ce n'est pas parce que ça ne t'est pas arrivé que tu dois nier que ce soit
arrivé aux autres.

Pour préciser, AOL et Free m'ont remboursé: il faut bien en déduire qu'ils
ont eu tort quelque part, non ? Le tout c'est de savoir s'accrocher, même
quand ils t'ont répondu 3 fois non. C'est tout l'intérêt d'un courrier
recommandé avec un joli language juridique.

Pour Neuf, c'est en cours.


C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui est ma
vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage et un peu
partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un jour un problème
avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler. Merci de confirmer ce
sentiment."


--
Xirp

D'une plume alerte, dans le message
45b9bdde$0$27387$ba4acef3@news.orange.fr,
Xirp Return <xirp2008@NOSPAMhotmail.com> écrit:
> "Céd" <00ced@free.fr> a écrit dans le message de news:
> Xns98C3E8AFA7EF800cedfreefr@212.27.60.40...
>

> C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui
> est ma vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage
> et un peu partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un
> jour un problème avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler.
> Merci de confirmer ce sentiment."

Là c'est mieux, et nous sommes d'accord finalement.
Et que lorsqu'on s'accroche, que l'on va au tribunal, on peut faire
trébucher Suez, l'actionnaire de l'époque.
Demandez à Cybercable-noos ce qu'ils en pensent de leurs gros bras et
autres conseils internationnaux.
A+
:-)

--�
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

"Xirp Return" <xirp2008@NOSPAMhotmail.com> wrote in
news:45b9bdde$0$27387$ba4acef3@news.orange.fr:

> C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui
> est ma vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage
> et un peu partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un
> jour un problème avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler.
> Merci de confirmer ce sentiment."

Avoir un problème avec un FAI, c'est parfaitement concevable. Etre en
litige avec tous ses FAI, ça dénote quand-même soit d'une grande malchance,
soit d'un autre problème. Surtout quand, pour certaines de mes
connaissances, ça s'étend au delà du seul cas des FAI.

Le soucis, c'est que je ne crois pas que la malchance soit aussi répandue,
et surtout toujours sur le dos des mêmes personnes.

A ce niveau de malchance, c'est de la persécution et seul un marabout doit
pouvoir faire quelque chose... Ou alors, ce n'est pas de la malchance et
là, peut-être qu'une introspection doit pouvoir faire quelque chose.

Moi, ce que j'en dis...

Xirp Return a écrit :

>
> C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui est ma
> vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage et un peu
> partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un jour un problème
> avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler. Merci de confirmer ce
> sentiment."
>
>

Tout à fait d'accord avec toi !
Et ce problème est d'autant plus rageant lorsque tu n'as rien demandé....

Dominique Lamiable

Céd a écrit :
> "Xirp Return" <xirp2008@NOSPAMhotmail.com> wrote in
> news:45b9bdde$0$27387$ba4acef3@news.orange.fr:
>
>> C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui
>> est ma vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage
>> et un peu partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un
>> jour un problème avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler.
>> Merci de confirmer ce sentiment."
>
> Avoir un problème avec un FAI, c'est parfaitement concevable. Etre en
> litige avec tous ses FAI, ça dénote quand-même soit d'une grande malchance,
> soit d'un autre problème. Surtout quand, pour certaines de mes
> connaissances, ça s'étend au delà du seul cas des FAI.
>
> Le soucis, c'est que je ne crois pas que la malchance soit aussi répandue,
> et surtout toujours sur le dos des mêmes personnes.
>
> A ce niveau de malchance, c'est de la persécution et seul un marabout doit
> pouvoir faire quelque chose... Ou alors, ce n'est pas de la malchance et
> là, peut-être qu'une introspection doit pouvoir faire quelque chose.
>
> Moi, ce que j'en dis...

quand on a des problemes avec tous ses FAI, le point commun est
généralement France Télécom... si la ligne est mal cablée ou parasitée,
la FAI n'y pourra rien faire... SAUF que le FAI est responsable du
service rendu, même si la faute vient d'un tiers (FT).
Leur tort (aux FAI) est de vendre des abonnements sans vérifier au
préalable que la ligne est physiquement correcte.
Je pense que ca leur reviendrait trop cher de vérifier a chaque fois,
alors ils prennent le risque (en fait ils le font surtout prendre au
client...)

--


Pat

Salut,
Autour de moi, je ne connais que des gens contents d'être chez Free. Je me
dis que je suis vraiment le dernier des cons de payer ce que d'autres
offrent gratuitement, le téléphone par exemple.
Pourtant, autour de moi, il y a plein de cons qui restent comme moi chez
Wanadoo/Orange. Il y en a même qui y reviennent après avoir été voir
ailleurs.
Alors, comme je suis faineant, (riche ??) et con, que la Hot Line est
toujours disponible pour les petits ennuis que j'ai pu subir, qu'ils sont
polis et tout et tout et même qu'il ont ouvert des magasins dans les
galeries commerciales ...

Michel
Quand on est sûr d'avoir raison, pas la peine de discuter avec ceux qui ont
tort (Wolinsky, je crois)


"Dominique LAMIABLE" <dlamiable@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 45ba417b$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Xirp Return a écrit :
>
>>
>> C'est assez drôle, mais je vais reprendre l'inverse de ta phrase, qui est
>> ma vision des choses: "Moi, ce que je constate dans mon entourage et un
>> peu partout sur internet, c'est que chaque internaute a eu un jour un
>> problème avec son FAI, qui a pris du temps pour se régler. Merci de
>> confirmer ce sentiment."
>>
>>
>
> Tout à fait d'accord avec toi !
> Et ce problème est d'autant plus rageant lorsque tu n'as rien demandé....
>
> Dominique Lamiable

Michel a écrit :
> Salut,
> Autour de moi, je ne connais que des gens contents d'être chez Free. Je me
> dis que je suis vraiment le dernier des cons de payer ce que d'autres
> offrent gratuitement, le téléphone par exemple.
> Pourtant, autour de moi, il y a plein de cons qui restent comme moi chez
> Wanadoo/Orange. Il y en a même qui y reviennent après avoir été voir
> ailleurs.
> Alors, comme je suis faineant, (riche ??) et con, que la Hot Line est
> toujours disponible pour les petits ennuis que j'ai pu subir, qu'ils sont
> polis et tout et tout et même qu'il ont ouvert des magasins dans les
> galeries commerciales ...
>
> Michel
> Quand on est sûr d'avoir raison, pas la peine de discuter avec ceux qui ont
> tort (Wolinsky, je crois)
>

Bonjour,

Nous ne parlons pas de la même chose.
Selon l'endroit où l'on se trouve il peut y avoir ou non des problèmes
techniques qui peuvent toucher chaque opérateur (ou non).
Ce que je critique, c'est lorsqu'un opérateur semble considérer les
clients comme des gogos que l'on peut rouler dans la farine.
Pour t'expliquer mieux mon problème à moi (je ne peux parler des
problèmes des autres, que je ne connais pas)voici ce qui m'est arrivé :

Je suis chez Club Internet depuis pas mal de temps. J'ai été contacté
par téléphone pour un changement d'offre (en "remerciement du fait que
je sois un bon client". Tu peux traduire en clair : les offres
tarifaires ont changé chez nous comme chez les autres prestataires, si
nous ne prenons pas les devants vous risquez d'aller chez la
concurrence. De plus tout renouvellement du contrat permet une
reconduction d'un an).
J'ai indiqué que j'étais satisfait de mon offre téléphonie + internet et
que je ne souhaitais pas l'offre TV qui m'était proposée au même prix.
Il m'a alors été répondu, ok, on ne change rien mais vous passez de ~ 30
euros par mois à ~25 euros par mois. J'aurais été un peu con de dire non
! Avantage pour eux comme dit plus haut : reconduction du contrat pour
un an. Pas de problème.
Très peu de temps après j'ai reçu une lettre intitulée "non retour de
modem, application des pénalités" me sommant de renvoyer mon ancien
modem sous peine de prélèvement de 100 euros.
J'ai immédiatement appelé le service client demandant comment j'allais
pouvoir rester connecté sans modem.... réponse : vous allez en recevoir
un nouveau et ignorez la lettre, c'est une erreur.
J'ai donc ré expliqué que mon ancien modem fonctionnait parfaitement,
que le nouveau ne m'apporterait rien de plus puisque je restais sur une
même offre Internet + téléphonie et ma distance au central téléphonique
ne changerait pas avec un nouveau modem, et donc que je ne souhaitais
absoluement pas un nouveau modem. La personne au téléphone m'a rassuré
et a bien pris note de mes désirs.
Quelques jours après je recevais une lettre m'indiquant que suite à mon
appel téléphonique ils me demandaient d'accepter le nouveau modem, de
renvoyer l'ancien et que, sur demande, l'envoi me serait remboursé
jusqu'à concurrence de 8 euros.
En pestant car alors que tout aurait du être transparent, sans perte
d'argent ni de temps pour personne, je me retrouvais dans la situation
de tout devoir reconfigurer sur mon ordinateur et de passer faire la
queue à a Poste, j'ai néanmoins cédé. J'ai renvoyé l'ancien modem en
colissimo suivi (7 euros, je vous rappelle que Club Internet m'avait
limité le tarif à 8 euros maximum et ne m'avait mentionné aucun mode
d'envoi particulier nécessaire).
Quelque jours après (juste avant noël) Club Internet me prélevait 100 euros.
J'ai appelé à nouveau le service client en leur fournissant le numéro du
colissimo suivi. Il m'a été indiqué que la somme prélevée me serait
rendue "le plus tôt possible".
Puis j'ai reçu un lettre m'indiquant qu'ils n'avaient pas trace du colis
et que je devais leur donner une preuve de livraison.....
Bref, une affaire qui va durer des mois.... alors que la moindre des
choses aurait été de me demander une preuve d'envoi *avant* tout
prélèvement.
1) je n'ai jamais demandé à changer de modem, au contraire j'ai insisté
pour garder l'ancien, et un changement de tarif peut difficilement
justifier une telle obligation technique ici....
2) Club Internet a *insisté* pour que soit fait un échange de modem.
C'est donc à eux de prendre la responsabilité du transport, surtout en
en en ayant limité le tarif d'expédition, et en n'ayant pas demandé un
mode particulier.
3) Si Club Internet était de bonne foi il aurait demandé une preuve
d'envoi avant d'effectuer tout prélèvement.

J'ai donc mis en demeure Club Internet de me rembourser mes 100 euros +
les 7 euros de reexpédition de modem + les 4,66 euros de lettre
recommandée. Avec cela figurait bien entendu copie de la totalité du
dossier, lequel a aussi été envoyé à la Direction Générale de la
Concurrence et des Prix, à Que Choisir et 60 Millions de Consommateurs.

Ici donc il ne s'agit pas de problème technique, mais d'un problème de
droit : un opérateur internet peut-il exiger une chose d'un client tout
en considérant que c'est au client de subir tous les inconvénients ainsi
que la responsabilité de la chose demandée.

Dominique Lamiable

Dominique LAMIABLE a écrit :
> Michel a écrit :
>> Salut,
>> Autour de moi, je ne connais que des gens contents d'être chez Free.
>> Je me dis que je suis vraiment le dernier des cons de payer ce que
>> d'autres offrent gratuitement, le téléphone par exemple.
>> Pourtant, autour de moi, il y a plein de cons qui restent comme moi
>> chez Wanadoo/Orange. Il y en a même qui y reviennent après avoir été
>> voir ailleurs.
>> Alors, comme je suis faineant, (riche ??) et con, que la Hot Line est
>> toujours disponible pour les petits ennuis que j'ai pu subir, qu'ils
>> sont polis et tout et tout et même qu'il ont ouvert des magasins dans
>> les galeries commerciales ...
>>
>> Michel
>> Quand on est sûr d'avoir raison, pas la peine de discuter avec ceux
>> qui ont tort (Wolinsky, je crois)
>>
>
> Bonjour,
>
> Nous ne parlons pas de la même chose.
> Selon l'endroit où l'on se trouve il peut y avoir ou non des problèmes
> techniques qui peuvent toucher chaque opérateur (ou non).
> Ce que je critique, c'est lorsqu'un opérateur semble considérer les
> clients comme des gogos que l'on peut rouler dans la farine.
> Pour t'expliquer mieux mon problème à moi (je ne peux parler des
> problèmes des autres, que je ne connais pas)voici ce qui m'est arrivé :
>
> Je suis chez Club Internet depuis pas mal de temps. J'ai été contacté
> par téléphone pour un changement d'offre (en "remerciement du fait que
> je sois un bon client". Tu peux traduire en clair : les offres
> tarifaires ont changé chez nous comme chez les autres prestataires, si
> nous ne prenons pas les devants vous risquez d'aller chez la
> concurrence. De plus tout renouvellement du contrat permet une
> reconduction d'un an).
> J'ai indiqué que j'étais satisfait de mon offre téléphonie + internet et
> que je ne souhaitais pas l'offre TV qui m'était proposée au même prix.
> Il m'a alors été répondu, ok, on ne change rien mais vous passez de ~ 30
> euros par mois à ~25 euros par mois. J'aurais été un peu con de dire non
> ! Avantage pour eux comme dit plus haut : reconduction du contrat pour
> un an. Pas de problème.
> Très peu de temps après j'ai reçu une lettre intitulée "non retour de
> modem, application des pénalités" me sommant de renvoyer mon ancien
> modem sous peine de prélèvement de 100 euros.
> J'ai immédiatement appelé le service client demandant comment j'allais
> pouvoir rester connecté sans modem.... réponse : vous allez en recevoir
> un nouveau et ignorez la lettre, c'est une erreur.
> J'ai donc ré expliqué que mon ancien modem fonctionnait parfaitement,
> que le nouveau ne m'apporterait rien de plus puisque je restais sur une
> même offre Internet + téléphonie et ma distance au central téléphonique
> ne changerait pas avec un nouveau modem, et donc que je ne souhaitais
> absoluement pas un nouveau modem. La personne au téléphone m'a rassuré
> et a bien pris note de mes désirs.
> Quelques jours après je recevais une lettre m'indiquant que suite à mon
> appel téléphonique ils me demandaient d'accepter le nouveau modem, de
> renvoyer l'ancien et que, sur demande, l'envoi me serait remboursé
> jusqu'à concurrence de 8 euros.
> En pestant car alors que tout aurait du être transparent, sans perte
> d'argent ni de temps pour personne, je me retrouvais dans la situation
> de tout devoir reconfigurer sur mon ordinateur et de passer faire la
> queue à a Poste, j'ai néanmoins cédé. J'ai renvoyé l'ancien modem en
> colissimo suivi (7 euros, je vous rappelle que Club Internet m'avait
> limité le tarif à 8 euros maximum et ne m'avait mentionné aucun mode
> d'envoi particulier nécessaire).
> Quelque jours après (juste avant noël) Club Internet me prélevait 100
> euros.
> J'ai appelé à nouveau le service client en leur fournissant le numéro du
> colissimo suivi. Il m'a été indiqué que la somme prélevée me serait
> rendue "le plus tôt possible".
> Puis j'ai reçu un lettre m'indiquant qu'ils n'avaient pas trace du colis
> et que je devais leur donner une preuve de livraison.....
> Bref, une affaire qui va durer des mois.... alors que la moindre des
> choses aurait été de me demander une preuve d'envoi *avant* tout
> prélèvement.
> 1) je n'ai jamais demandé à changer de modem, au contraire j'ai insisté
> pour garder l'ancien, et un changement de tarif peut difficilement
> justifier une telle obligation technique ici....
> 2) Club Internet a *insisté* pour que soit fait un échange de modem.
> C'est donc à eux de prendre la responsabilité du transport, surtout en
> en en ayant limité le tarif d'expédition, et en n'ayant pas demandé un
> mode particulier.
> 3) Si Club Internet était de bonne foi il aurait demandé une preuve
> d'envoi avant d'effectuer tout prélèvement.
>
> J'ai donc mis en demeure Club Internet de me rembourser mes 100 euros +
> les 7 euros de reexpédition de modem + les 4,66 euros de lettre
> recommandée. Avec cela figurait bien entendu copie de la totalité du
> dossier, lequel a aussi été envoyé à la Direction Générale de la
> Concurrence et des Prix, à Que Choisir et 60 Millions de Consommateurs.
>
> Ici donc il ne s'agit pas de problème technique, mais d'un problème de
> droit : un opérateur internet peut-il exiger une chose d'un client tout
> en considérant que c'est au client de subir tous les inconvénients ainsi
> que la responsabilité de la chose demandée.
>
> Dominique Lamiable
>
>
>

bonjour, tu peux remplacer le mot 'club internet' par 'free' et ne rien
changer au reste de ton message... le newgroup Free (et les autres aussi
d'ailleurs) sont pleins de ce genre d'histoires complètement dingue ou
le client est broyé dans une machine commerciale complètement folle

--


Pat

C'est vrai que ces histoires sont ubuesques: une organisation dépassée, des
délégations diluées, en fait pas d'interlocuteur qui stoppe la machine
emballée.
J'ai un problème du même ordre avec Bouygues Telecom, sans gravité mais qui
finira bien par se régler quand on aura enfin rentré ce qu'il faut où il
faut dans l'ordinateur :-).
Il est certain que les agences commerciales France Telecom qui s'ouvrent un
peu partout sont un plus indéniable pour régler pas mal de problèmes. Aucun
autre fournisseur d'accès n'a franchi ce pas, c'est à prendre en compte dans
le choix initial.
Les ennuis résultant d'une ligne défectueuse doivent exister aussi sans
doute, mais là c'est plus sournois et difficile à régler depuis un bureau...
Je ne connais guère de sociétés du marché concurrentiel qui restent sourdent
aux rumeurs de mécontentement et nos forums (ou fora pour les latinistes)
sont une source gratuite de renseignements. En faisant part ici de nos
difficultés, nous finirons bien par faire améliorer certaines choses.
Hope it s
Michel


"_Pat_ #)" <pat@nospam.net> a écrit dans le message de news:
45bb559a$0$4962$426a74cc@news.free.fr...
> Dominique LAMIABLE a écrit :
>> Michel a écrit :
>>> Salut,
>>> Autour de moi, je ne connais que des gens contents d'être chez Free. Je
>>> me dis que je suis vraiment le dernier des cons de payer ce que d'autres
>>> offrent gratuitement, le téléphone par exemple.
>>> Pourtant, autour de moi, il y a plein de cons qui restent comme moi chez
>>> Wanadoo/Orange. Il y en a même qui y reviennent après avoir été voir
>>> ailleurs.
>>> Alors, comme je suis faineant, (riche ??) et con, que la Hot Line est
>>> toujours disponible pour les petits ennuis que j'ai pu subir, qu'ils
>>> sont polis et tout et tout et même qu'il ont ouvert des magasins dans
>>> les galeries commerciales ...
>>>
>>> Michel
>>> Quand on est sûr d'avoir raison, pas la peine de discuter avec ceux qui
>>> ont tort (Wolinsky, je crois)
>>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Nous ne parlons pas de la même chose.
>> Selon l'endroit où l'on se trouve il peut y avoir ou non des problèmes
>> techniques qui peuvent toucher chaque opérateur (ou non).
>> Ce que je critique, c'est lorsqu'un opérateur semble considérer les
>> clients comme des gogos que l'on peut rouler dans la farine.
>> Pour t'expliquer mieux mon problème à moi (je ne peux parler des
>> problèmes des autres, que je ne connais pas)voici ce qui m'est arrivé :
>>
>> Je suis chez Club Internet depuis pas mal de temps. J'ai été contacté par
>> téléphone pour un changement d'offre (en "remerciement du fait que je
>> sois un bon client". Tu peux traduire en clair : les offres tarifaires
>> ont changé chez nous comme chez les autres prestataires, si nous ne
>> prenons pas les devants vous risquez d'aller chez la concurrence. De plus
>> tout renouvellement du contrat permet une reconduction d'un an).
>> J'ai indiqué que j'étais satisfait de mon offre téléphonie + internet et
>> que je ne souhaitais pas l'offre TV qui m'était proposée au même prix. Il
>> m'a alors été répondu, ok, on ne change rien mais vous passez de ~ 30
>> euros par mois à ~25 euros par mois. J'aurais été un peu con de dire non
>> ! Avantage pour eux comme dit plus haut : reconduction du contrat pour un
>> an. Pas de problème.
>> Très peu de temps après j'ai reçu une lettre intitulée "non retour de
>> modem, application des pénalités" me sommant de renvoyer mon ancien modem
>> sous peine de prélèvement de 100 euros.
>> J'ai immédiatement appelé le service client demandant comment j'allais
>> pouvoir rester connecté sans modem.... réponse : vous allez en recevoir
>> un nouveau et ignorez la lettre, c'est une erreur.
>> J'ai donc ré expliqué que mon ancien modem fonctionnait parfaitement, que
>> le nouveau ne m'apporterait rien de plus puisque je restais sur une même
>> offre Internet + téléphonie et ma distance au central téléphonique ne
>> changerait pas avec un nouveau modem, et donc que je ne souhaitais
>> absoluement pas un nouveau modem. La personne au téléphone m'a rassuré et
>> a bien pris note de mes désirs.
>> Quelques jours après je recevais une lettre m'indiquant que suite à mon
>> appel téléphonique ils me demandaient d'accepter le nouveau modem, de
>> renvoyer l'ancien et que, sur demande, l'envoi me serait remboursé
>> jusqu'à concurrence de 8 euros.
>> En pestant car alors que tout aurait du être transparent, sans perte
>> d'argent ni de temps pour personne, je me retrouvais dans la situation de
>> tout devoir reconfigurer sur mon ordinateur et de passer faire la queue à
>> a Poste, j'ai néanmoins cédé. J'ai renvoyé l'ancien modem en colissimo
>> suivi (7 euros, je vous rappelle que Club Internet m'avait limité le
>> tarif à 8 euros maximum et ne m'avait mentionné aucun mode d'envoi
>> particulier nécessaire).
>> Quelque jours après (juste avant noël) Club Internet me prélevait 100
>> euros.
>> J'ai appelé à nouveau le service client en leur fournissant le numéro du
>> colissimo suivi. Il m'a été indiqué que la somme prélevée me serait
>> rendue "le plus tôt possible".
>> Puis j'ai reçu un lettre m'indiquant qu'ils n'avaient pas trace du colis
>> et que je devais leur donner une preuve de livraison.....
>> Bref, une affaire qui va durer des mois.... alors que la moindre des
>> choses aurait été de me demander une preuve d'envoi *avant* tout
>> prélèvement.
>> 1) je n'ai jamais demandé à changer de modem, au contraire j'ai insisté
>> pour garder l'ancien, et un changement de tarif peut difficilement
>> justifier une telle obligation technique ici....
>> 2) Club Internet a *insisté* pour que soit fait un échange de modem.
>> C'est donc à eux de prendre la responsabilité du transport, surtout en en
>> en ayant limité le tarif d'expédition, et en n'ayant pas demandé un mode
>> particulier.
>> 3) Si Club Internet était de bonne foi il aurait demandé une preuve
>> d'envoi avant d'effectuer tout prélèvement.
>>
>> J'ai donc mis en demeure Club Internet de me rembourser mes 100 euros +
>> les 7 euros de reexpédition de modem + les 4,66 euros de lettre
>> recommandée. Avec cela figurait bien entendu copie de la totalité du
>> dossier, lequel a aussi été envoyé à la Direction Générale de la
>> Concurrence et des Prix, à Que Choisir et 60 Millions de Consommateurs.
>>
>> Ici donc il ne s'agit pas de problème technique, mais d'un problème de
>> droit : un opérateur internet peut-il exiger une chose d'un client tout
>> en considérant que c'est au client de subir tous les inconvénients ainsi
>> que la responsabilité de la chose demandée.
>>
>> Dominique Lamiable
>>
>>
>>
>
> bonjour, tu peux remplacer le mot 'club internet' par 'free' et ne rien
> changer au reste de ton message... le newgroup Free (et les autres aussi
> d'ailleurs) sont pleins de ce genre d'histoires complètement dingue ou le
> client est broyé dans une machine commerciale complètement folle
>
> --
>
>
> Pat

je réponds au dessus pour éviter des acrobaties inutiles au curieux. Votre histoire m'a
fait beaucoup rire, je suis d'humeur ce soir, je sors d'une crise de rire parce que
j'écrivais "Dégroupage total. Tu m'étonnes ils m'ont grâve dégroupé ces enflures!",
surtout qu'en fait ce fil dont je suis à l'origine est directement lié à cette histoire
de téléphone-internet-télévision-xgénération-passe-moi-le-savon, et que j'en pleure de
rire au moment où j'écris ces mots.

Bon, je paye 30 euros par mois depuis le 18 décembre et je ne sais pas combien de temps
ça va durer. Free to be Fuck and French Tousdescons. Mouai, je ne fais pas de
copier-coller, cette fois je ne remue pas les couteaux dans mes plaies, j'ai décidé
d'attendre comme les gentils gens, parce que j'ai internet que je sais même pas d'où ça
vient, WiWiFiFiLouLou. Du WiFiFi chez le branquignol, même l'homonyme ne me contredirait pas.

- Votre nom svp?
- Moi c'est Homonyme!
- Vous êtes né à Nîmes!??
- Non, mon nom.
- Attendez je ne comprends pas. ?
- J'ai renié mon nom.
- Je peux voir vos papiers d'identité?
- Je les ai renié aussi.
- Vous êtes suivi Monsieur?
- Comment?
- Êtes-vous suivi par un psychologue?
- Non non, je fais ma loi.
- Où faites-vous votre loi monsieur..?
- Sur moi-même. Dans un périmètre dont vous faites partie. Je reprends mon vrai nom
au-delà de quelques frontières dont je tais le nom pour éviter les problèmes.

(Cela pourrait se passer près chez vous)

Sans rancune. J'adore mon père, c'est seulement un con. J'aime bien ma mère, mais elle
est malade et elle ne s'en est pas encore aperçu.

Dominique LAMIABLE a écrit :
> Nous ne parlons pas de la même chose.
> Selon l'endroit où l'on se trouve il peut y avoir ou non des problèmes
> techniques qui peuvent toucher chaque opérateur (ou non).
> Ce que je critique, c'est lorsqu'un opérateur semble considérer les
> clients comme des gogos que l'on peut rouler dans la farine.
> Pour t'expliquer mieux mon problème à moi (je ne peux parler des
> problèmes des autres, que je ne connais pas)voici ce qui m'est arrivé :
>
> Je suis chez Club Internet depuis pas mal de temps. J'ai été contacté
> par téléphone pour un changement d'offre (en "remerciement du fait que
> je sois un bon client". Tu peux traduire en clair : les offres
> tarifaires ont changé chez nous comme chez les autres prestataires, si
> nous ne prenons pas les devants vous risquez d'aller chez la
> concurrence. De plus tout renouvellement du contrat permet une
> reconduction d'un an).
> J'ai indiqué que j'étais satisfait de mon offre téléphonie + internet et
> que je ne souhaitais pas l'offre TV qui m'était proposée au même prix.
> Il m'a alors été répondu, ok, on ne change rien mais vous passez de ~ 30
> euros par mois à ~25 euros par mois. J'aurais été un peu con de dire non
> ! Avantage pour eux comme dit plus haut : reconduction du contrat pour
> un an. Pas de problème.
> Très peu de temps après j'ai reçu une lettre intitulée "non retour de
> modem, application des pénalités" me sommant de renvoyer mon ancien
> modem sous peine de prélèvement de 100 euros.
> J'ai immédiatement appelé le service client demandant comment j'allais
> pouvoir rester connecté sans modem.... réponse : vous allez en recevoir
> un nouveau et ignorez la lettre, c'est une erreur.
> J'ai donc ré expliqué que mon ancien modem fonctionnait parfaitement,
> que le nouveau ne m'apporterait rien de plus puisque je restais sur une
> même offre Internet + téléphonie et ma distance au central téléphonique
> ne changerait pas avec un nouveau modem, et donc que je ne souhaitais
> absoluement pas un nouveau modem. La personne au téléphone m'a rassuré
> et a bien pris note de mes désirs.
> Quelques jours après je recevais une lettre m'indiquant que suite à mon
> appel téléphonique ils me demandaient d'accepter le nouveau modem, de
> renvoyer l'ancien et que, sur demande, l'envoi me serait remboursé
> jusqu'à concurrence de 8 euros.
> En pestant car alors que tout aurait du être transparent, sans perte
> d'argent ni de temps pour personne, je me retrouvais dans la situation
> de tout devoir reconfigurer sur mon ordinateur et de passer faire la
> queue à a Poste, j'ai néanmoins cédé. J'ai renvoyé l'ancien modem en
> colissimo suivi (7 euros, je vous rappelle que Club Internet m'avait
> limité le tarif à 8 euros maximum et ne m'avait mentionné aucun mode
> d'envoi particulier nécessaire).
> Quelque jours après (juste avant noël) Club Internet me prélevait 100
> euros.
> J'ai appelé à nouveau le service client en leur fournissant le numéro du
> colissimo suivi. Il m'a été indiqué que la somme prélevée me serait
> rendue "le plus tôt possible".
> Puis j'ai reçu un lettre m'indiquant qu'ils n'avaient pas trace du colis
> et que je devais leur donner une preuve de livraison.....
> Bref, une affaire qui va durer des mois.... alors que la moindre des
> choses aurait été de me demander une preuve d'envoi *avant* tout
> prélèvement.
> 1) je n'ai jamais demandé à changer de modem, au contraire j'ai insisté
> pour garder l'ancien, et un changement de tarif peut difficilement
> justifier une telle obligation technique ici....
> 2) Club Internet a *insisté* pour que soit fait un échange de modem.
> C'est donc à eux de prendre la responsabilité du transport, surtout en
> en en ayant limité le tarif d'expédition, et en n'ayant pas demandé un
> mode particulier.
> 3) Si Club Internet était de bonne foi il aurait demandé une preuve
> d'envoi avant d'effectuer tout prélèvement.
>
> J'ai donc mis en demeure Club Internet de me rembourser mes 100 euros +
> les 7 euros de reexpédition de modem + les 4,66 euros de lettre
> recommandée. Avec cela figurait bien entendu copie de la totalité du
> dossier, lequel a aussi été envoyé à la Direction Générale de la
> Concurrence et des Prix, à Que Choisir et 60 Millions de Consommateurs.
>
> Ici donc il ne s'agit pas de problème technique, mais d'un problème de
> droit : un opérateur internet peut-il exiger une chose d'un client tout
> en considérant que c'est au client de subir tous les inconvénients ainsi
> que la responsabilité de la chose demandée.
>
> Dominique Lamiable
>
>
>

Le Mon, 29 Jan 2007 05:27:56 +0100, dans fr.misc.droit.internet,
"NoNeDDy (cible toute trouvée)" <nondenon@laposte.net> a écrit :

> je réponds au dessus pour éviter des acrobaties inutiles au curieux

Ce faisant, vous obligez le lecteur curieux à attraper une crampe au
doigt à force de faire aller la molette de sa souris de haut en bas et
de bas en haut s'il veut savoir à quelle question vous répondez.

Si l'usage est de répondre en dessous, c'est justement parce que ça
évite cette gymnastique, et que ça permet de suivre la conversation.

Contrairement à votre pratique.

Si vous souhaitez vous renseigner sur les usages, abonnez-vous au forum
fait pour ça : <news:fr.usenet.usages>.

--
DC
Débuts dans les groupes -> <news:fr.bienvenue>
Pour en savoir plus -> <url:http://www.usenet-fr.net>
Rédiger agréablement -> <url:http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>

"Céd" <00ced@free.fr> a écrit dans le message de news:
Xns98C4B1E766E4800cedfreefr@212.27.60.40...

> A ce niveau de malchance, c'est de la persécution et seul un marabout doit
> pouvoir faire quelque chose... Ou alors, ce n'est pas de la malchance et
> là, peut-être qu'une introspection doit pouvoir faire quelque chose.

Très bien, tu vas donc m'aider à faire un peu d'introspection

Chez AOL: Après ma résiliation d'un forfait 56 k illimité (la belle
époque...), il m'a été prélevé 5 euros par mois pendant 5 mois, ce qui ne
correspondait à aucune somme que je devais ou que je payais auparavant. Au
deuxième mois, je m'en suis rendu compte et ai appelé. La personne au
téléphone m'a dit qu'il y avait erreur, qu'elle ne savait pas pourquoi il y
avait ce prélèvement. Le mois d'après, encore 5 euros. Je retéléphone, même
propos de la personne que j'ai au bout du fil. Le mois d'après rebelote. Et
cette fois, j'envoie un recommandé. Au 5ème mois, encore un prélèvement,
mais le remboursement de 20 euros a suivi, et je n'ai plus été prélevé. Je
n'ai pas réclamé les derniers 5 euros.
Les 2 personnes que j'avais eu au téléphone ne savaient pas à quoi cela
correspondait, que ce n'était pas indiqué sur leur dossier. Pour eux, je
n'avais plus d'abonnement.

Quelle est ma responsabilité ici ? Qu'aurai-je dû faire pour que cela
n'arrive pas ?

Chez Free: Je me suis abonné au 512k à 30 euros par mois. A l'époque,
c'était vraiment très intéressant. 1 an 1/2 après, la Freebox est lancée
(janvier 2004 je crois). Sauf que je n'y avais pas droit... en tant
qu'ancien abonné. Les nouveaux abonnés avaient droit au super haut débit, à
la téléphonie illimitée et aux chaînes du cable et du satellite pour 30
euros. Et mois, pour le même prix, je devais me contenter du 512k. Pourquoi
?
Il a fallu 7 mois pour que Free change d'avis (merci les associations de
consommateurs...) et accorde les mêmes droits aux anciens abonnés qu'aux
nouveaux. J'ai demandé ma Freebox en août, et l'ai eu en novembre (passons
sur le fait que les frais de résiliation qui sont diminués de 3 euros par
mois tant que l'on reste chez Free sont repartis à 96 euros alors que j'en
étais à 39...). Tout était saccadé. Image de la télé gelée, coupure de
téléphone et interruptions de connexions sans arrêt.
J'ai appelé Free 11 fois (je dis bien 11) pour qu'ils se décident, après
plusieurs demandes d'aide technique, à interroger France Télécom. Ma ligne a
été coupée pour être reconstruite, mais c'est un voisin qui a été dégroupé
(sans avoir d'ordinateur, il s'en est rendu compte car il avait des
problèmes pour téléphoner), pas moi. J'ai appelé France Télécom, qui m'a
communiqué les informations données par Free: le numéro de téléphone qui
leur a été donné par Free n'était pas le mien (ni celui de mon voisin
d'immeuble, étrangement).
La ligne m'a finalement été remise 1 mois après. Rebelotte pour les
coupures. Aucune personne n'a jamais su d'où le problème venait, et surtout
pas la hotline de Free.

J'ai donc résilié.

Où est ma faute dans l'histoire ? Hein Monsieur Cèd ? De quoi suis-je
responsable ? Je veux ben faire de l'introspection, mais il faut m'aider un
peu.

Chez Neuf: Je demande le dégroupage total. Comme cela a pris du temps, j'ai
rappellé. La personne me dit que je serai en dégroupage total d'ici la fin
de semaine. J'ai effectivement été connecté en fin de semaine. Sauf qu'après
ça je reçois encore deux factures France Télécom pour l'abonnement à ma
ligne téléphonique. Je rappelle Neuf, qui me dit que je ne suis qu'en
dégroupage partiel, que le total n'est pas possible sur ma ligne, ce qui ne
m'a jamais été dit auparavant. J'appelle France télécom qui me dit que ma
ligne est compatible avec le dégroupage