"Incognito" a écrit :
> Et avant de m'insulter vous feriez mieux de vous renseigner sur la
> personne à qui vous répondez histoire de ne pas sombrer dans le
> ridicule le plus total...

Valable pour toi aussi, le logiciel c'est mon métier, je suis à mon
compte et contrairement à toi qui fait ca comme hobby j'en vis.
Pour moi la rénumération n'est pas optionnelle elle est vitale si toi
tu n'en a pas besoin car tu est un gosse de riche friqué ou tu à
gagné au loto tant mieux pour toi. Permet moi d'avoir le choix.

> Quand je joue de l'harmonica pour me faire plaisir ou que je vais
> à la chorale du quartier j'appelle pas ça du boulot et je demande
> pas à être payé.

N'importe quoi, quand je bricole la voiture du voisin je ne demande
pas non plus à être payé je ne demande pas pour autant que tout les
garagistes bossent gratuit. tout être humain à le droit à demander
à être payé ou non pour son boulot. Tu dénie ce droit fondamental
à des millions de gens et tu te pose en juge final de qui à ce droit
ou pas.

> Ils ont choisi leur boulot pour gagner du blé vraiment ? C'est
> leur choix personne les a contraint à faire d'une passion un
> métier et de transformer leur plaisir en marchandise.

Je note donc: un boulot fait par passion ne doit pas être rénuméré,
seul les métier ou on ce fait chier doivent rapporter de quoi vivre,
de mieux en mieux.

> Sinon je ne serais pas trop affligé du fait qu'il ne puisse vivre
> de son hobby librement choisi.

Et encore: ne trouvent grace à vos yeux que les boulots imposé.

> Sans les millions d'humains qui ont amené la société humaine à
> être ce qu'elle est, aucun artiste [...]

capilotracté.

>Vous inversez les choses en partant du principe
>qu'une oeuvre doit forcément être rémunérée.

Non, c'est toi qui n'a visiblement rien compris à une règle de base
de la société et une liberté fondamentale en plus: tout travail mérite
salaire, le tien comme celui des autres. Tout être humain à la droit
de demander une rénumération pour son travail et tout consommateur
à le choix soit de consommer et de payer soit de ne pas consommer.
L'alternative s'appelle du vol et tu justifie ce vol avec des raisonnements
complètement con.

Toi tu est visiblement un gosse de riche qui en à de trop et ne
comprend pas que les autres doivent bosser pour vivre même si
ils y prennent du plaisir ou alors un égoïste à courte vue qui estime
que lui seul mérite d'être payé pour son boulot.

--
Jeannot

Je trouve vos arguments remarquables et courageux.
C'est fou de réaliser qu'on est parfois à contre-courant quand on tient
un discours basé sur le simple bon sens.
Celui qui travaille pour créer un oeuvre (musicale, littéraire,
filmographique...) a le droit légitime de la mettre en vente.
Le public a le choix de l'acheter ou non.
S'il veut se l'approprier en refusant de payer le prix demandé, c'est du
vol.
C'est jusqu'à nouvel ordre interdit par la loi. Le moindre voleur de
mobile le sait, et connaît les risques qu'il encourt.
L'internaute, lui, fait semblant de ne pas le savoir. Pire, il
revendique un "droit" imaginaire. Encore pire, il va parfois jusqu'à
prétendre que c'est pour le bien de celui qu'il spolie !
(ça me fait furieusement penser aux grèves "par procuration" des
fonctionnaires, terme inventé pour se donner bonne conscience, une telle
"procuration" n'existant nulle sauf dans leur imagination)
Maintenant, pour ceux qui cherchent de la musique, des livres, des
films, ou des logiciels gratuits, qu'ils se tournent vers les artistes
qui ont choisi d'exercer leur art bénévolement. C'est totalement légal,
et personne n'a jamais songé à légiférer là-dessus.
Corollaire : je ne vois pas en quoi ceux qui souhaitent une juste
rémunération de leurs efforts gênent les artistes bénévoles.
Si ?


"Jeannot" <nospam@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
442a7347$0$21095$626a54ce@news.free.fr...
> "Orcim" a écrit :
>> Tu permets au méchant voleur de te demander quelles sont tes
>> propositions ?
>
> Simplement arretter ce discours hypocrites populistes et démago
> avec les jolis chant sur la liberté etc etc... 90% des gens
> qui hurlent à l'infamie et son actif pour le téléchargement
> on leurs disque rempli de shareware piraté et autres
> Le prix et la provenance ne change rien au résultat..
>
> Que zorro soit un voleur de pauvre c'est une chose mais
> qu'il continue à clamer qu'il les aides et qu'il fait ca pour
> eux c'est un peu fort. Il vole car ca ne lui coute rien ca lui
> permet une consommation égoïste et effrenée sans une
> once de responsabilité ou de reflexion sur la portée de
> ses actes.
>
> Ce qui est inquiètant avec cette propagande c'est que je vois
> apparaitre une toute nouvelle race de téléchargeurs:
> Ceux qui n'ont absolument aucune conscience de ce qu'ils
> font, pour eux tout ca est carrement un du.
>
>> Merci de bien vouloir prendre en compte les familles pour qui 20
>> euros
>> c'est une somme.
>
> Mais ils ont un ordi à 1000 euro... ne me faite pas pleurer, le
> profil du geek typique c'est un gars qui à les moyens. Un mec
> qu'à pas 20 euro à autre chose à foutre que de télécharger
> des musiques ou des sharewares. De toute facon 20 euro ou
> 5 ou même en donation ca ne fait aucune différence,
> ils téléchargent tout et ne paient rien et c'est exactement LA
> qu'est le problème.
>
>> et ceux qui se plaisent à écouter, découvrir des talents
>> qui ne passent pas à la Star ac'...
>
> Y aura plus de talents "qui-ne-passent-pas-par-la-star-ac" si
> on ne payes rien. Tout au plus des amateurs qui devront
> bosser à coter. Un studio ca coute cher, un master c'est inabordable
> pour un type qui doit faire un boulot à la con à coté et l'inspiration
> après 8 heures de boulot c'est pas top sans compter qu'il faut
> des milliers d'heures d'entrainement pour faire un bon musicien.
> Je ne parle même pas des logiciel vous seriez surpris d'apprendre
> que la création n'est pas un don gratuit qui nous vient des nuages.
> Ca coute cher !
>
> En bref il ne restera QUE les majors si on ne permet pas à
> la création indépendante de vivre de son travail. Au final
> Les seul qui auront moyen de gagner leurs vie ce seront
> les auteurs "agrée major" ceux de la star-ac justement.
>
> C'est la ou le discours est insuportable: il tue la création
> indépendante au profit des majors et des grandes
> maisons d'édition.
>
>> Quant à la taxe, tant que j'y pense, tu as raison, c'est rien, aussi
>> je
>> vais lancer un appel à tous ceux pour qui 1 euro ce n'est rien :
>
> On ne vous à jamais appris la mesure ?
> En bref M. Durand le riche actionnaire à fait pisser son chien sur
> votre pelouse vous dynamitez la maison de M. Bernard le
> balayeur en chantant vengeance, liberté et justice.
>
> Elle est ou la justice la dedans ?
>
> Tout ce que je demande c'est l'arret de cette propagande idiote
> et hypocrite, un discours conscient et responsable et un
> téléchargement conscient et mesuré. Que les gens soient bien
> conscient de leurs acte et jugent au cas par cas et arrètent de
> dire qu'il défendent la veuve, l'orphelin et la liberté alors que
> c'est dans les faits tout l'inverse: Un passe temps de riche
> consommateur égoïste et trop gaté à qui on n'a pas appris la
> valeur des choses ni que tout travail mérite salaire.
>
>
> --
> Jeannot
>
>
>
>

Dans fr.misc.droit.internet, Jeannot <nospam@nospam.invalid> disait:

> Valable pour toi aussi, le logiciel c'est mon métier, je suis à mon
> compte et contrairement à toi qui fait ca comme hobby j'en vis.

Et pas moi ? Décidément vous aimez le ridicule...

> N'importe quoi, quand je bricole la voiture du voisin je ne demande
> pas non plus à être payé je ne demande pas pour autant que tout les
> garagistes bossent gratuit.

Ils produisent un travail. Pas de la culture. Tant que vous continuez
à prétendre que la culture est une marchandise vous resterez ridicule.

> tout être humain à le droit à demander à être payé ou non pour son boulot.
> Tu dénie ce droit fondamental à des millions de gens et tu te pose en juge
> final de qui à ce droit ou pas.

Je ne dénie pas le droit de _demander_, je dis qu'il n'y a rien à
_exiger_, que la valeur marchande d'une oeuvre culturelle est nulle
ou infinie mais n'a pas à être l'objet du seul marché. Si l'oeuvre
est belle son auteur n'aura aucun problème pour vivre de sa passion,
sinon il devra produire un travail qui lui permettra de bouffer.

Nul n'a le "droit" imprescriptible de pouvoir vivre de sa passion.

> Je note donc: un boulot fait par passion ne doit pas être rénuméré,
> seul les métier ou on ce fait chier doivent rapporter de quoi vivre,
> de mieux en mieux.

Un boulot fait pour le plaisir ou pour la passion peut être payé,
mais ce n'est certainement pas un _droit_. Quel problème avez-vous
avec ce concept évident ?

J'adore lire: puis-je exiger d'être payé assez pour en vivre du
simple fait que j'aime donner des conseils de lecture autour de
moi ?

Quant à ceux qui exercent un métier de création uniquement pour le
blé, je vous dirai que pour moi ce ne sont pas des auteurs ni des
artistes mais de simples marchands. La différence entre l'artisan
et l'artiste, c'est de la philosophie de comptoir de collège.

>> Sans les millions d'humains qui ont amené la société humaine à
>> être ce qu'elle est, aucun artiste [...]
>
> capilotracté.

Citez-moi un seul artiste (ou même un seul informaticien pour le
coup) qui ne s'est pas inspiré d'oeuvres préalables pour créer à
son tour. Vous n'en trouverez pas. Demandez-vous alors en quoi
son oeuvre lui appartiendrait d'avantage qu'à tous ceux qui l'ont
rendue possible.

Ca n'a rien de capillotracté. Ce n'est qu'une évidence que vous
ne pouvez nier autrement qu'en l'écartant parce qu'elle démolit
votre théorie.

> L'alternative s'appelle du vol et tu justifie ce vol avec des
> raisonnements complètement con.

"Quand on a que l'insulte à offrir en prière pour les maux de la
terre en simple troubadour..."

> Toi tu est visiblement un gosse de riche

Encore raté. Dommage

--
L'humour c'est la richesse des sensibles.

"Jeannot" <nospam@nospam.invalid> wrote in news:442a7347$0$21095
$626a54ce@news.free.fr:

'lut,

> Simplement arretter ce discours hypocrites populistes et démago
> avec les jolis chant sur la liberté etc etc... 90% des gens
> qui hurlent à l'infamie et son actif pour le téléchargement
> on leurs disque rempli de shareware piraté et autres

Source ?

En même temps, la DADVSI concerne essentiellement la rémunération des
oeuvres musicales et cinématographiques. Or, jusqu'à preuve du contraire,
un shareware n'est pas une oeuvre musicale ni cinématographique. Par
contre, son auteur au shareware, même non ou mal rémunéré, peut être
poursuivi si ledit logiciel sert manifestement à contourner les droits
d'auteur. Merci de ne pas vous tromper de débat.

> Que zorro soit un voleur de pauvre c'est une chose mais
> qu'il continue à clamer qu'il les aides et qu'il fait ca pour
> eux c'est un peu fort. Il vole car ca ne lui coute rien ca lui
> permet une consommation égoïste et effrenée sans une
> once de responsabilité ou de reflexion sur la portée de
> ses actes.

De nombreuses études (celles qui, notamment, ne sont pas achetées par les
majors), disent exactement le contraire. Pourriez-vous argumenter ?

> Mais ils ont un ordi à 1000 euro...

Source ?

> ne me faite pas pleurer, le
> profil du geek typique c'est un gars qui à les moyens.

Ah.

> Un mec
> qu'à pas 20 euro à autre chose à foutre que de télécharger
> des musiques ou des sharewares. De toute facon 20 euro ou
> 5 ou même en donation ca ne fait aucune différence,
> ils téléchargent tout et ne paient rien et c'est exactement LA
> qu'est le problème.

Puisque vous êtes au fait du problème, vous allez sûrement pouvoir
répondre à quelques-unes de mes interrogations :

Les majors se plaignent d'une baisse des ventes après 2 années record.
Quelle est, pour vous, la définition de record ? En ce qui me concerne,
c'est une performance exceptionnelle qu'on n'a jamais atteinte
auparavant. Si ma définition est bonne, n'est-il pas normal d'observer
une baisse après un record ? Sinon, pourquoi ?

Dans les années 80, je payais mes vinyles moins de 60 francs. Lorsque les
CD sont apparus, ils se vendaient aux alentours de 100 francs "mais le
prix baissera avec les économies d'echelle et l'amortissement des
investissements". Dans ce cas, comment se fait-il que le prix moyen de CD
récent soit de l'ordre de 20 euro aujourd'hui ? L'amortissement des
investissements n'est pas terminé ?

Dans ce cas, comment expliquer que l'on trouve des DVD récent pour moins
de 10 euro ? Il y a eu moins d'investissements pour le DVD que le CD ?

Admettons. Mais en 87, lorsque la TVA sur le disque est passée de 33% à
20%, pourquoi le prix du CD n'a-t-il pas mécaniquement baissé de 13% ?

Pourquoi Sony vend-il sa musique en ligne (qualité à chier, pas de frais
de packaging, distribution & co) à 1.40 euro le morceau, soit parfois
plus cher que le prix du CD ? Pourquoi, sur cette somme, l'artiste ne
touche-t-il quasiment rien ?

Pourquoi devrais-je trouver normal de me faire entuber depuis 20 ans par
les mêmes sociétés qui, aujourd'hui, ont réussi à faire voter une loi
scélérate ?

> Y aura plus de talents "qui-ne-passent-pas-par-la-star-ac" si
> on ne payes rien.

Mais il faut te réveiller : musicalement, entre les nièmes compils,
remix, les redif de vieux tubes (vendus au même prix que la nouveauté),
les vieux qui font de la retape en geignant pour se payer un tour du
monde en yacht et la musique jetable qui trustent le marché, y'a vraiment
plus grand-chose à se mettre sous la dent... Et ça, c'est valable depuis
que des financiers qui ont vu qu'il y avait du blé à se faire avec la
musique ont remplacé des passionnés à la tête des maisons de disques (qui
sont devenues des "majors"), c'est à dire il y a une bonne vingtaine
d'années. Tiens, juste quand on a commencé à se faire entuber avec les
CD...

> Tout au plus des amateurs qui devront
> bosser à coter. Un studio ca coute cher, un master c'est inabordable
> pour un type qui doit faire un boulot à la con à coté et l'inspiration
> après 8 heures de boulot c'est pas top sans compter qu'il faut
> des milliers d'heures d'entrainement pour faire un bon musicien.

Pourtant, j'en connais. Et ce qu'ils font est loin d'être dégueu.

> Je ne parle même pas des logiciel vous seriez surpris d'apprendre
> que la création n'est pas un don gratuit qui nous vient des nuages.
> Ca coute cher !

Oui, mais ce n'est pas le sujet.

> En bref il ne restera QUE les majors si on ne permet pas à
> la création indépendante de vivre de son travail.

Tout à fait d'accord. Et à ton avis, c'est en collant des DRM qui
protégeront uniquement les CD des majors, que les indépendants vont
vendre plus ? Tu m'axpliques la logique du raisonnement, parce que là, je
ne vois pas...

> Au final
> Les seul qui auront moyen de gagner leurs vie ce seront
> les auteurs "agrée major" ceux de la star-ac justement.

Ben euh ! réveil : ça fait plus de 20 ans que c'est comme ça.

> C'est la ou le discours est insuportable: il tue la création
> indépendante au profit des majors et des grandes
> maisons d'édition.

???? Je ne comprends pas comment une loi visant à protéger les majors et
elles seules, pourrait améliorer le sort de la création indépendante...

> Tout ce que je demande c'est l'arret de cette propagande idiote
> et hypocrite, un discours conscient et responsable et un
> téléchargement conscient et mesuré. Que les gens soient bien
> conscient de leurs acte et jugent au cas par cas et arrètent de
> dire qu'il défendent la veuve, l'orphelin et la liberté alors que
> c'est dans les faits tout l'inverse: Un passe temps de riche
> consommateur égoïste et trop gaté à qui on n'a pas appris la
> valeur des choses ni que tout travail mérite salaire.

Perso, j'ai justement appris la valeur des choses. A tel point que je
sens lorsqu'on essaie de m'escroquer. Tout travail mérite salaire, on est
d'accord. Mais ce salaire ne doit pas être démesuré par rapport au
travail fourni.

Sans compter que le même cinéma (mort de la création, etc.) avait déjà eu
lieu avec la cassette audio Philips et le magnétoscope Bettacam. On
cherche encore les morts de l'époque... Tiens, au fait, on ne l'entend
pas bien fort, mais le CA des grandes majors a augmenté en 2005 : fin du
"piratage", à ton avis ?

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

Incognito wrote:
> Citez-moi un seul artiste (ou même un seul informaticien pour le
> coup) qui ne s'est pas inspiré d'oeuvres préalables pour créer à
> son tour.

Dieu ?

@+

--
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Incognito wrote:
>> Si tu as un lien ou je peux découvrir tes oeuvres?
> Musicales, il vaudrait mieux éviter
> Mon bouquin est sur http://www.confessions-voleur.net et le reste
> de mes textes un peu en vrac partout.

Merci, je vais déjà lire le bouquin...

@+

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Jeannot wrote:
> Valable pour toi aussi, le logiciel c'est mon métier, je suis à mon
> compte et contrairement à toi qui fait ca comme hobby j'en vis.
> Pour moi la rénumération n'est pas optionnelle elle est vitale si toi
> tu n'en a pas besoin car tu est un gosse de riche friqué ou tu à
> gagné au loto tant mieux pour toi. Permet moi d'avoir le choix.

Tu l'as, mais tu n'as pas à critiquer les autres...
Tant mieux pour toi si tu peux vivre de ta passion...

> N'importe quoi, quand je bricole la voiture du voisin je ne demande
> pas non plus à être payé je ne demande pas pour autant que tout les
> garagistes bossent gratuit. tout être humain à le droit à demander
> à être payé ou non pour son boulot. Tu dénie ce droit fondamental
> à des millions de gens et tu te pose en juge final de qui à ce droit
> ou pas.

En suivant ton raisonnement, quand tu bricoles gratuitement la bagnole
de ton voisin, tu voles la rémunération d'un garagiste...

> Je note donc: un boulot fait par passion ne doit pas être rénuméré,
> seul les métier ou on ce fait chier doivent rapporter de quoi vivre,
> de mieux en mieux.

Il peut l'être ou pas...
Si tout le monde gagnait sa vie grâce à ses passions, ça se saurait !

>> Vous inversez les choses en partant du principe
>> qu'une oeuvre doit forcément être rémunérée.
> Non, c'est toi qui n'a visiblement rien compris à une règle de base
> de la société et une liberté fondamentale en plus: tout travail mérite
> salaire, le tien comme celui des autres. Tout être humain à la droit
> de demander une rénumération pour son travail et tout consommateur
> à le choix soit de consommer et de payer soit de ne pas consommer.
> L'alternative s'appelle du vol et tu justifie ce vol avec des
> raisonnements complètement con.

Tu refuses le droit à la passion ?
Sur une poignée d'artistes grassement rémunérés combien font ça
seulement pour le plaisir ?

> Toi tu est visiblement un gosse de riche qui en à de trop et ne
> comprend pas que les autres doivent bosser pour vivre même si
> ils y prennent du plaisir ou alors un égoïste à courte vue qui estime
> que lui seul mérite d'être payé pour son boulot.

Et le garagiste à qui tu voles le boulot...

@+

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Vavavoom wrote:
> Je trouve vos arguments remarquables et courageux.
> C'est fou de réaliser qu'on est parfois à contre-courant quand on
> tient un discours basé sur le simple bon sens.

Le bon sens ?
Tu fournis un boulot important, depuis quelques jours, pour faire passer
les idées de ton parti...
Tu es rémunéré ou tu le fais par convictions ?

> Celui qui travaille pour créer un oeuvre (musicale, littéraire,
> filmographique...) a le droit légitime de la mettre en vente.
> Le public a le choix de l'acheter ou non.

Et il le prend, inutile donc de le critiquer, hein !

> S'il veut se l'approprier en refusant de payer le prix demandé, c'est
> du vol.
> C'est jusqu'à nouvel ordre interdit par la loi. Le moindre voleur de
> mobile le sait, et connaît les risques qu'il encourt.

C'est vrai, comment expliques-tu alors qu'avec le DADVSI on vole le
travail des artistes qui ne sont pas au box office ?
Comment expliques-tu le vol sur les CD vierges ?

> L'internaute, lui, fait semblant de ne pas le savoir. Pire, il
> revendique un "droit" imaginaire. Encore pire, il va parfois jusqu'à
> prétendre que c'est pour le bien de celui qu'il spolie !

Oh mon Moi !
Aznavour ne réside plus en suisse ?

> Maintenant, pour ceux qui cherchent de la musique, des livres, des
> films, ou des logiciels gratuits, qu'ils se tournent vers les artistes
> qui ont choisi d'exercer leur art bénévolement.

Et c'est justement ce qui gêne ton interlocuteur et qui est compromis
grâce à la loi...
Ce n'est pas la première fois que tu es pris en défaut, hein ?

> C'est totalement
> légal, et personne n'a jamais songé à légiférer là-dessus.

si, justement...

> Corollaire : je ne vois pas en quoi ceux qui souhaitent une juste
> rémunération de leurs efforts gênent les artistes bénévoles.
> Si ?

Si...
tu devrais t'informer avant de t'avancer...
Tu nous as déjà sorti les gauchistes bourgeois, les déshérités qui
réclament la précarité, les fonctionnaires stérilisés à leur prise de
fonctions, le PS à gauche, a quand les dentistes dans les casinos ? (à
cause de la roulette, faut suivre, hein !)

@+
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"Incognito" alias peut-être Laurent Chemla écrit :
> Mon bouquin est sur http://www.confessions-voleur.net et le reste
> de mes textes un peu en vrac partout.

C'est bien ce que je disait: vous avez pratiquement gagné au loto,
il ce trouve que j'ai lu votre bouquin il y a des années, fort instructif
et divertissant. Je vous ai donné une partie de mon argent avec plaisir
d'ailleurs.

Si c'est bien vous, vous avez vendu ce que vous estimiez être du vent
et ca ne vous à pas posé de tros gros problèmes de conscience
visiblement puisque vous voila vraiment à l'abris du besoin ce qui
explique en partie votre optique. Le travail n'est plus un besoin
fondamental pour vous.

Toutefois pour cela vous avez bénéficé de ce que vous me refuser
maintenant: vos clients n'avaient que le choix entre consommer
votre "vent" et vous payer ou ne pas consommer.

Perso je ne vend pas de vent je n'ai pas "ajouté une ligne dans une
base de donnée" que je vend 10 euro mais des milliers de ligne qui
m'ont couté des milliers d'heure de travail et que je vend très exactement
0.0007 euro la ligne. Je demande à bénéficier des même droits que
vous: que les consommateurs de mes produits me payent car ca me
permet de vivre ou alors qu'ils ne l'utilisent pas. Si ils veulent du
gratuit ils peuvent utiliser mes freewares que je fais comme hobby.

Le choix c'est la liberté ! Le choix de tout créateur est aussi respectable
que celui du consommateur. Si vous estimez que mon travail ne mérite
pas d'argent ou que c'est du vent soit, mais ne me le volez pas !

Qu'un gars qui n'aura plus jamais aucun soucis matériel pour ca famille
ou son avenir me conteste ce droit je trouve ca fort.

--
Jeannot

Dans fr.misc.droit.internet, Jeannot <nospam@nospam.invalid> disait:

> Qu'un gars qui n'aura plus jamais aucun soucis matériel pour ca famille
> ou son avenir me conteste ce droit je trouve ca fort.

Je ne vous conteste _aucun_ droit. Je vous dis que la _culture_
n'est pas une marchandise et que faire un boulot par passion ne
permet aucune _exigence_ de rémunération.

Je dis aussi qu'une oeuvre appartient au moins autant à la société
qui a permi son existence qu'à l'artiste qui l'a produite et qu'un
"droit d'auteur" qui n'est plus un droit équilibré entre l'artiste
et la société est un vol. Relisez-donc ce qu'en disait Victor Hugo
lorsque ce droit fut fondé en 1878:

«si l'un des deux droits, le droit de l'écrivain et le droit de
l'esprit humain, devait être sacrifié, ce serait, certes, le
droit de l'écrivain, car l'intérêt public est notre préoccupation
unique, et tous, je le déclare, doivent passer avant nous.»

Méditez ces paroles.

Et si vous savez ce que je fais de l'argent que j'ai gagné avec
du vent vous êtes très bien informé. Sans doute autant que quand
vous me traitiez de gosse de riche.

L.

"Orcim" a écrit:
> Tu refuses le droit à la passion ?

Décidément tu comprend tarte pour beurre, c'est
une perte de temps que de te répondre.

>A mon avis, tu devrais renoncer à la musique

Je fais des logiciels <soupir>

Bonne soirée,

--
Jeannot

"Incognito" a écrit:
> Je ne vous conteste _aucun_ droit.

Si sept lignes plus bas.

> Je vous dis que la _culture_
> n'est pas une marchandise

C'est très joli mais vous avez tort, les artistes aussi ont un
tube digestif (quel horreur) et on crée très mal le ventre vide.
L'argent à directement ou indirectement permis et permet
la création ou la conservation de millions d'oeuvres d'art
ne serait ce qu'en nourrissant ces millions de tubes digestif.
L'art ce n'est pas l'imaculée conception.

> et que faire un boulot par passion ne
> permet aucune _exigence_ de rémunération.

Je fais mon boulot par passion, je n'ai donc aucuns droit
_d'exiger_ une rénumération pour mon travail selon vous.
Et bien la non-exigence ne m'ayant rapporté que $US23.50
et ayant des bouches à nourrir permettez moi d'exiger.

Décidément il y a de la bonne flagellation chrétienne dans
vos ecrits, le plaisir est sale, honteux et seul ceux qui peinent
et souffrent ont droit à une récompense dans ce monde ou
un autre.

> Je dis aussi qu'une oeuvre appartient au moins autant à la société
> qui a permi son existence qu'à l'artiste qui l'a produite et qu'un
> "droit d'auteur" qui n'est plus un droit équilibré entre l'artiste
> et la société est un vol.

Certainement, mais on ne demande pas le sacrifice pour l'instant
et vous estimez ce partage à 0% - 100% en faveur de la société.

Personne ne crée de chose à partir de rien sans être porté par
une civilisation, des découverte antérieures ou autre.
Mais michel ange à fait ces plus belle oeuvres commandée
et grassement payée par le pape de l'époque, si il avait du faire
forgeron ou macon voir clochard en sus je gage que le monde
serait plus pauvre de quelques oeuvres exceptionnelles.
Transposez à tout les artistes.

> Et si vous savez ce que je fais de l'argent que j'ai gagné avec
> du vent vous êtes très bien informé. Sans doute autant que quand
> vous me traitiez de gosse de riche.

Je n'était pas loin, vous n'avez pas du lutter beaucoup visiblement
et quoique vous en fassiez je doute que vous distribuier assez pour
ne plus savoir comment vous et votre famille vivrez dans un an
ce qui est mon cas.

La grande littérature et les grandes idéaux c'est sympa, quand on
pête dans la soie c'est facile de donner des lecons de désintéressement.
Moi si j'avais votre argent je ne ferait plus que des freewares comme
avant.

Au plaisir,

--
Jeannot

Jeannot wrote:
> Bonne soirée,

A toi aussi...
Va être content aznavour que tu défendes son blé parceque tu fais des
logiciels...
T'as oublié de répondre sur ton mépris des pauvres et des artistes...

@+

--
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Jeannot wrote:
> La grande littérature et les grandes idéaux c'est sympa, quand on
> pête dans la soie c'est facile de donner des lecons de
> désintéressement. Moi si j'avais votre argent je ne ferait plus que
> des freewares comme avant.

Et moi si j'avais le tien, j'achèterais une licence de ton logiciel,
c'est quoi la marque déjà ?
"Les créateurs pathétiques" ?

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"Orcim" a écrit :
> Et moi si j'avais le tien, j'achèterais une licence de ton logiciel,
> c'est quoi la marque déjà ? "Les créateurs pathétiques" ?

Laisse tomber tu comprendrais même pas le titre...

--
Jeannot

"Orcim" a écrit:
> Va être content aznavour que tu défendes son blé parceque tu fais des
> logiciels...
> T'as oublié de répondre sur ton mépris des pauvres et des artistes...

Ah ? Je devais répondre à des conneries pareil ?
Soit ta mauvaise fois confine à l'absolu et ca t'amuse de jouer les abrutis
soit tu est vraiment un abruti. Dans tout les cas c'est une perte de temps.

Bonne Picole !

--
Jeannot

Jeannot wrote:
> Ah ? Je devais répondre à des conneries pareil ?
> Soit ta mauvaise fois confine à l'absolu et ca t'amuse de jouer les
> abrutis soit tu est vraiment un abruti. Dans tout les cas c'est une
> perte de temps.

Une perte de temps de défendre tes "idées" ?
Tu as raison, tu es seul à les partager et j'ai remarqué que le concrêt
ne te concerne pas vraiment...
En tous cas, ne vient pas pleurnicher sur ton sort après avoir salit
l'ensemble de tes clients potentiels qui ne roulent pas sur l'or...
Ca s'appelle comment ta technique commerciale ?
J'en ai jamais vu des comme ça.....

> Bonne Picole !

Encore raté, encore une erreur de jugement...
Tu te trompes aussi en lisant l'heure ?

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Jeannot wrote:
>> Et moi si j'avais le tien, j'achèterais une licence de ton logiciel,
>> c'est quoi la marque déjà ? "Les créateurs pathétiques" ?
> Laisse tomber tu comprendrais même pas le titre...

Et puis je préfère encourager les personnes qui le méritent...
C'est cool pour toi, tu t'es hissé au niveau de Lorie mais tu vends
moins, bizarre hein ?

@+

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"Orcim" a écrit :
>Une perte de temps de défendre tes "idées" ?

Déjà fait il suffit de lire, de toute facon avec toi il n'y
aucune discussions possible. Soit tu adore faire chier
ton interlocuteur en prenant tout à contre pied soit tu
est vraiment un abruti qui à la compréhension niveau
plancher, dans tous les cas je perd mon temps avec toi.

>>Bonne Picole !
> Encore raté, encore une erreur de jugement...
> Tu te trompes aussi en lisant l'heure ?

Ah excuse moi tu picole le matin...Ca explique

Elle est pas belle la vie ?

--
Jeannot

"Orcim" a écrit:
> Et puis je préfère encourager les personnes qui le méritent...
> C'est cool pour toi, tu t'es hissé au niveau de Lorie mais tu vends
> moins, bizarre hein ?

Faut pas être aigri comme cela, tu te fait du mal !
Je sais pas moi sort un peu essaie de faire quelque
chose de ta vie ca te changera.

--
Jeannot

Jeannot wrote:
> "Orcim" a écrit :
>> Une perte de temps de défendre tes "idées" ?
> Déjà fait il suffit de lire, de toute facon avec toi il n'y
> aucune discussions possible. Soit tu adore faire chier
> ton interlocuteur en prenant tout à contre pied soit tu
> est vraiment un abruti qui à la compréhension niveau
> plancher, dans tous les cas je perd mon temps avec toi.

Je te repose la question : quelles sont tes propositions ?

>> Encore raté, encore une erreur de jugement...
>> Tu te trompes aussi en lisant l'heure ?
> Ah excuse moi tu picole le matin...Ca explique

C'est gai, lu ça quelque part ! (hilarant)

@+

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Jeannot wrote:
> Faut pas être aigri comme cela, tu te fait du mal !
> Je sais pas moi sort un peu essaie de faire quelque
> chose de ta vie ca te changera.

Je sais que les causes que je défends te révulsent, excuse moi si le
texte gratuit et non libre (même si on fournit les sources) "Déclaration
des droits de l'homme" a une signification pour moi...

@+

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