http://www.pcinpact.com/actu/news/35...-Bancilhon.htm

François Bancilhon a posté sur son blog une lettre ouverte aux députés
pour s'étonner du choix fait d'équiper les ordinateurs des députés avec
la distribution Ubuntu. Rappelons que la société avait répondu à cet
appel, mais n’avait pas été retenue.

« Je ne comprends pas ce choix et je ne comprends pas qu’une entreprise
française, qui peut assurer un support local de son produit, grâce à des
ingénieurs basés en France, n’ait pas été retenue » écrit-il, avec une
dose d’amertume.

A cette l'heure, il est beaucoup question de patriotisme économique,
de pôle de compétitivité et d'excellence : la décision de ne pas opter
pour la distribution française Mandriva semble être en opposition avec
les paroles. C'est ce que souligne en filigrane François Bancilhon dans
sa lettre.

« Le choix des services informatiques (…) vient de se porter sur
Ubuntu, un Linux concurrent de celui de Mandriva, financé à 100% par un
milliardaire sud-africain — et donc dans un modèle économique face
auquel aucune entreprise ne peut concourir — qui inonde le marché.
L’offre retenue – semble-t-il uniquement sur la base du prix — a été
proposée par une société de service, sans référence de déploiement de
bureau Linux, et qui prétend supporter seule ce Linux sans s’associer à
l’éditeur d’Ubuntu ».

Plus directement, alors que Mandriva s'apprête à sortir sa distribution
en version 2007.1, il critique le choix de l'Assemblée nationale,
notamment au niveau du modèle économique qui a été favorisé, mais
également au niveau technique. Mais l'argument du patriotisme économique
peut-il raisonnablement jouer dans le cadre d’un appel d’offres
totalement ouvert fait dans une économie mondialisée ?

Phil

Phil - <4608b820$0$3464$a3f2974a@nnrp1.numericable.fr> :

> François Bancilhon a posté sur son blog une lettre ouverte aux députés
> pour s'étonner du choix fait d'équiper les ordinateurs des députés avec
> la distribution Ubuntu.

- tu utilises un mauvais charset pour poster.
- Entre une distribution Debian-based et une autre RPM based, j'ai vite fait
le choix. Et c'est un choix technique plus qu'économique.
- Ubuntu n'inonde pas le marché.
- J'ai plusieurs fois compilé des packages sources destinés à une Ubuntu sur
une Debian dans le but d'installer les binaires resultants sur une Debian.
En changeant des choses mineure (triviales) dans le package source pour
Ubuntu, j'ai toujours réussi (et pourtant je ne suis pas si doué que ça).
Ces deux distributions sont, à ce jour, encore cousines proches (je ne sais
pas si plus tard ça sera encore le cas). Donc, meme si l'assemblée doit
quitter Ubuntu, migrer vers Debian ne sera pas vraiment un gros problème.

Le Tue, 27 Mar 2007 08:22:22 +0200, Phil a écrit:

>
> Plus directement, alors que Mandriva s'apprête à sortir sa distribution
> en version 2007.1, il critique le choix de l'Assemblée nationale,
> notamment au niveau du modèle économique qui a été favorisé,

Une société fournit le support, c'est le seul modèle économique du
libre...

> mais
> également au niveau technique. Mais l'argument du patriotisme économique
> peut-il raisonnablement jouer dans le cadre d'un appel d'offres
> totalement ouvert fait dans une économie mondialisée ?

Oui, bien sûr. Vive les barrières douanières

--
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Guillaume d'Ockham.

Phil <Phil@rf.eerf> wrote:
> http://www.pcinpact.com/actu/news/35...-Bancilhon.htm
>
> François Bancilhon a posté sur son blog une lettre ouverte aux députés
> pour s'étonner du choix fait d'équiper les ordinateurs des députés avec
> la distribution Ubuntu. Rappelons que la société avait répondu à cet
> appel, mais n'avait pas été retenue.
>
> « Je ne comprends pas ce choix et je ne comprends pas qu'une entreprise
> française, qui peut assurer un support local de son produit, grâce à des
> ingénieurs basés en France, n'ait pas été retenue » écrit-il, avec une
> dose d'amertume.
>

Et bien moi, je le comprends trés bien. François Bancilhon ferait mieux
de s'occuper de faire marcher sa boutique proprement, et de s'assurer que
les distributions Mandriva ne sont pas pourries de bugs et autres
incommodités, jusqu'à l'os. Dans ce cas on n'aurait jamais eu besoin de
Ubuntu, et Mandrake serait la distribution la plus recherchée par les
débutants. A l'heure actuelle, Ubuntu a acquis la réputation de la
meilleure distribution pour un usage général, tandis que Mandrake a
perdu tout le capital de sympathie qu'elle pouvait avoir. Il lui faudra
des années de fonctionnement irréprochable pour regagner peut être, à
supposer qu'elle ne tombe pas en faillite avant, une réputation
sérieuse. L'assemblée nationale a très bien fait de choisir la solution
la meilleure, il est déjà bien assez difficile de tenter l'aventure avec
Linux, sans en plus jouer le cobaye.
François Bancilhon me fait penser à ces polytechniciens qui dirigent
Renault et Peugeot et qui s'imaginent que le client va se ruer sur leurs
grosses voitures très chères, pour leurs beaux yeux. Quand on a acquis
la réputation de produire de la bouse, on peut tracer une croix sur
certains marchés. Le client fortuné veut un produit sans problème.



--

Michel TALON

Michel Talon a écrit :
> Phil <Phil@rf.eerf> wrote:
>> http://www.pcinpact.com/actu/news/35...-Bancilhon.htm
>>
>> François Bancilhon a posté sur son blog une lettre ouverte aux députés
>> pour s'étonner du choix fait d'équiper les ordinateurs des députés avec
>> la distribution Ubuntu. Rappelons que la société avait répondu à cet
>> appel, mais n'avait pas été retenue.
>>
>> « Je ne comprends pas ce choix et je ne comprends pas qu'une entreprise
>> française, qui peut assurer un support local de son produit, grâce à des
>> ingénieurs basés en France, n'ait pas été retenue » écrit-il, avec une
>> dose d'amertume.
>>
>
> Et bien moi, je le comprends trés bien. François Bancilhon ferait mieux
> de s'occuper de faire marcher sa boutique proprement, et de s'assurer que
> les distributions Mandriva ne sont pas pourries de bugs et autres
> incommodités, jusqu'à l'os. Dans ce cas on n'aurait jamais eu besoin de
> Ubuntu, et Mandrake serait la distribution la plus recherchée par les
> débutants. A l'heure actuelle, Ubuntu a acquis la réputation de la
> meilleure distribution pour un usage général, tandis que Mandrake a
> perdu tout le capital de sympathie qu'elle pouvait avoir. Il lui faudra
> des années de fonctionnement irréprochable pour regagner peut être, à
> supposer qu'elle ne tombe pas en faillite avant, une réputation
> sérieuse. L'assemblée nationale a très bien fait de choisir la solution
> la meilleure, il est déjà bien assez difficile de tenter l'aventure avec
> Linux, sans en plus jouer le cobaye.
> François Bancilhon me fait penser à ces polytechniciens qui dirigent
> Renault et Peugeot et qui s'imaginent que le client va se ruer sur leurs
> grosses voitures très chères, pour leurs beaux yeux. Quand on a acquis
> la réputation de produire de la bouse, on peut tracer une croix sur
> certains marchés. Le client fortuné veut un produit sans problème.
>
>
>
il manque les abonnements aux clubs de je ne sais pas quoi
qui sont source de confusion entre l'open source
et modele economique

l'on ne quitte pas windows pour en reprendre sous la forme d'un forfait
pas vraiment clair pour un debutant

redhat lui a bien clarifié sa strategie avec fedora

mes 2 centimes

Phil écrivait:

> Mais l'argument du patriotisme économique peut-il raisonnablement jouer
> dans le cadre d'un appel d'offres totalement ouvert fait dans une
> économie mondialisée ?

Surtout pas, c'est le meilleur moyen de se prendre un recours et de se
faire casser son marché par la justice administrative. Soit le président
de Mandriva est un ignare dans le domaine des marchés publics, soit il
est d'une profonde mauvaise foi.

L'argument de l'absence de références est un peu plus sérieux, mais il
faudrait voir quels ont été les critères inscrits dans les documents du
marché.

--
Olivier

olive wrote:

> L'argument de l'absence de références est un peu plus sérieux, mais il
> faudrait voir quels ont été les critères inscrits dans les documents du
> marché.

Et il faut comprendre que ce «sans référence de déploiement de bureau
Linux», vient de Bancilhon. Si la compagnie en question s'occupe en
général de superordinateurs, je ne suis pas certain qu'ils aient des
difficultés terribles à déployer des bureaux.

Michel Talon a écrit :

>
> Et bien moi, je le comprends trés bien. François Bancilhon ferait mieux
> de s'occuper de faire marcher sa boutique proprement, et de s'assurer que
> les distributions Mandriva ne sont pas pourries de bugs et autres
> incommodités, jusqu'à l'os.
>
>
Bonjour,

Moi, je suis content de Mandriva et c'est grace aux premières distrib Mandrake
que j'ai enfin réussi à installé un Linux car avant c'était impossible.
Mais je voudrais bien savoir quels sont ces bugs dont tu nous parle car je
n'en ai pas trouvé ....

Jacques.

Yugo avait prétendu :
> olive wrote:
>
>> L'argument de l'absence de références est un peu plus sérieux, mais il
>> faudrait voir quels ont été les critères inscrits dans les documents du
>> marché.
>
> Et il faut comprendre que ce «sans référence de déploiement de bureau Linux»,
> vient de Bancilhon. Si la compagnie en question s'occupe en général de
> superordinateurs, je ne suis pas certain qu'ils aient des difficultés
> terribles à déployer des bureaux.

SI, car la grande différence avec les superordinateurs, c'est qu'il y'a
des utilisateurs ;>))

Sérieusement, on peut se demander pourquoi choisir une distro gratuite
car financée par un multimiliardaire...

Ce monsieur fait cela par passion, mais ca ne durerea pas. Ne serait-ce
que l'argent, même si on en a beaucoup, ca s'épuise.

Donc, un jour Ubuntu sera vendue à des financiers qui changeront le
modèle éconmoique, ou disparaitra.

En tant que Suisse, je trouve regrettable que le gouvernment Francais
n'ai pas choisi un produit Francais, et les critères de sélection
dénotent unee absence de vue stratégique sur le long terme.

Si j'étais Mandriva, je virerai mes employés Francais et je partirai
m'établir sous des cieux moins chers, puisque c'est donc le seul
critère...


GOTO

Sur fr.comp.os.linux.debats, Phil s'est exprimé ainsi :

> également au niveau technique. Mais l'argument du patriotisme économique
> peut-il raisonnablement jouer dans le cadre d?un appel d?offres
> totalement ouvert fait dans une économie mondialisée ?

Linagora qui a gagné le marché est, me semble-t-il, une société française,
marché gagné avec Unilog qui a 8500 personnes en France. Ce qui compte ce
sont les services générés, pas les logiciels, enfin pour moi.

De toute manière, les appels d'offre de ce type sont réglementés ; Mandriva
n'a qu'à contester officiellement la décision :-)

--
Stéphan Peccini
<URL:http://photonature.fr>

GOTO wrote:

> Sérieusement, on peut se demander pourquoi choisir une distro gratuite
> car financée par un multimiliardaire...
>
> Ce monsieur fait cela par passion, mais ca ne durerea pas.

La passion, ça ne dure pas? Dangeruex pour Linux!

> Ne serait-ce
> que l'argent, même si on en a beaucoup, ca s'épuise.

Ubuntu a quoi, une douzaine de développeurs? À 100 000 $ par année, ça
fait 1.2 millions $. Dans mille ans, LaValeurDeLaNavette sera donc
ruiné. Mais je lui fais confiance pour obtenir des entrées d'argent
entretemps.

Par contre, cette conversion de l'hyperpropriétaire au libre me laisse
perplexe. Mais là, on parle d'installer Ubuntu sur des protables, si j
ne me trompe. En cas de désastre Ubuntu, charger pour Debian ne
devrait pas être trop complexe.

> Donc, un jour Ubuntu sera vendue à des financiers qui changeront le
> modèle éconmoique, ou disparaitra.

Ce «donc» me semble un peu rapide. Shuttleworth, c'est un financier.

> En tant que Suisse, je trouve regrettable que le gouvernment Francais
> n'ai pas choisi un produit Francais, et les critères de sélection
> dénotent unee absence de vue stratégique sur le long terme.
>
> Si j'étais Mandriva, je virerai mes employés Francais et je partirai
> m'établir sous des cieux moins chers, puisque c'est donc le seul critère...

Ils ont déjà viré Duval, le fondateur. C'est un début. Pour une fois,
je suis d'accord avec Talon, je crains fort que Mandriva n'ait perdu
toute crédibilité.

Le Tue, 27 Mar 2007 19:11:35 +0200, GOTO a écrit:

>
> Ce monsieur fait cela par passion, mais ca ne durerea pas. Ne serait-ce
> que l'argent, même si on en a beaucoup, ca s'épuise.

Certainement pas. Dans le merveilleux monde du capitalisme financier qui
est le notre, l'argent qui dort rapporte énormément, à un point que
c'en est indécent. M. Shuttleworth peut vivre comme un prince des
intérêts des intérêts des intérêts de son capital, ce qui fait qu'il
n'est pas prêt de s'appauvrir...

--
Désormais, pour les nations et pour les peuples, une goutte de pétrole
a la valeur d'une goutte de sang.
Georges Clémenceau.

Le Tue, 27 Mar 2007 20:12:10 +0200, Stéphan Peccini a écrit:

>
> Linagora qui a gagné le marché est, me semble-t-il, une société
> française, marché gagné avec Unilog qui a 8500 personnes en France.

Oui, Linagora est française, sérieuse et impliquée.

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

On 2007-03-27, Mihamina (R12y) Rakotomandimby <infogerance@asso-polyvalente.fr> wrote:
>
> - Entre une distribution Debian-based et une autre RPM based, j'ai vite fait
> le choix. Et c'est un choix technique plus qu'économique.

En quoi les distributions utilisant des .deb sont elles meilleures
techniquement que celles utilisant des rpm ?

--
http://n0x.org/ - boklm@mars-attacks.org

Stéphan Peccini wrote:
> Sur fr.comp.os.linux.debats, Phil s'est exprimé ainsi :
>
>
>>également au niveau technique. Mais l'argument du patriotisme économique
>>peut-il raisonnablement jouer dans le cadre d?un appel d?offres
>>totalement ouvert fait dans une économie mondialisée ?
>
>
> Linagora qui a gagné le marché est, me semble-t-il, une société française,
> marché gagné avec Unilog qui a 8500 personnes en France. Ce qui compte ce
> sont les services générés, pas les logiciels, enfin pour moi.
>
> De toute manière, les appels d'offre de ce type sont réglementés ; Mandriva
> n'a qu'à contester officiellement la décision :-)


Un p'tit lien peut-être?

<http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39367717,00.htm>

La lettre de Bancilhon:

http://www.framasoft.net/article4406.html

Le Tue, 27 Mar 2007 16:05:37 -0500, Yugo a écrit:

>
> 1 milliard $ à 1% par année, ça fait 10 millions $. Mais, avec une
> somme aussi importante, on peut certainment faire des placements pépères
> à 5%, donc 50 millions $.

On trouve actuellement des placements parfaitemnet pépères à
légèrement plus que 4%, et on trouve également de l'argent à emprunter
à 3% (même chez Sofinco...). Si, si, même pour quelques milliers
d'euros. Oui, ça signifie qu'on peut emprunter, placer l'argent emprunté
et être gagnant à la sortie. Avec de grosses sommes, je sais qu'on
trouve de bons placements sans danger autour de 8%... Pour ma part
l'argent que j'ai placé ces dernières années (sans garantie bien sûr)
rapporte entre 8 et 18% l'an! Voilà la réalité du monde actuel, et c'est
assez déplorable ("valoriser le travail", laissez moi mourir de rire).

--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.

Emmanuel Florac a écrit :

> Certainement pas. Dans le merveilleux monde du capitalisme financier qui
> est le notre, l'argent qui dort rapporte énormément, à un point que
> c'en est indécent. M. Shuttleworth peut vivre comme un prince des
> intérêts des intérêts des intérêts de son capital,

S'il vit des intérêts de son capital, c'est que ce n'est pas de l'argent qui
dort.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Emmanuel Florac wrote:
> Le Tue, 27 Mar 2007 19:11:35 +0200, GOTO a écrit :
>
>
>>Ce monsieur fait cela par passion, mais ca ne durerea pas. Ne serait-ce
>>que l'argent, même si on en a beaucoup, ca s'épuise.
>
>
> Certainement pas. Dans le merveilleux monde du capitalisme financier qui
> est le notre, l'argent qui dort rapporte énormément, à un point que
> c'en est indécent. M. Shuttleworth peut vivre comme un prince des
> intérêts des intérêts des intérêts de son capital, ce qui fait qu'il
> n'est pas prêt de s'appauvrir...

Attends! Sortons la calcul-méningette.

1 milliard $ à 1% par année, ça fait 10 millions $. Mais, avec une
somme aussi importante, on peut certainment faire des placements
pépères à 5%, donc 50 millions $.

Il peut donc s'en payer des dizaines d'Ubuntu, LaNavette.

"Stéphan Peccini" <stephan@photonature.fr> a écrit dans le message de
news: qc3od4-4kk.ln1@photonature.fr

> Ce qui compte ce sont les services générés, pas les logiciels, enfin
> pour moi.

On sort du sujet initial, mais enfin:

Dans ce shéma merveilleux où tout est service, comment fait celui qui veut
développer une appli (parce qu'il pense avoir une bonne idée ou quelque soit
la raison) si il ne peut pas la vendre en tant que telle ? Il est obligé de
la faire suffisamment complexe et difficile à utiliser pour pouvoir justifer
de vendre un service associé ? En fait il n'a aucun intérêt à vouloir la
faire simple à utiliser...

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

nicolas vigier - <slrnf0j09r.36m.boklm@powah.pewz.net> :
>> - Entre une distribution Debian-based et une autre RPM based, j'ai vite
>> fait le choix. Et c'est un choix technique plus qu'économique.
>
> En quoi les distributions utilisant des .deb sont elles meilleures
> techniquement que celles utilisant des rpm ?

Hum... le gestionnaire de package de Debian, je le trouve génial. En tout
cas, mieux que n'importe quelle tentative de rajouter une couche par dessus
rpm.
Tu vas me dire qu'il existe apt4rpm. Oui mais je n'aime pas.

Jacques Pronchery - <46094e3f$0$25923$ba4acef3@news.orange.fr> :

> Mais je voudrais bien savoir quels sont ces bugs dont tu nous parle car je
> n'en ai pas trouvé ....

Tu peux tout à fait ne pas etre tombé et ne pas avoir à tomber sur ces bugs.

pehache-tolai - <56tfdsF2aq5iiU1@mid.individual.net> :

> Il est obligé de
> la faire suffisamment complexe et difficile à utiliser pour pouvoir
> justifer de vendre un service associé ?

Non.
La complexifiction viendra d'elle meme:
Un bon logiciel attire les développeurs, les développeurs ajoutent des
fonctionalités, les fonctionalités augmentent la complexité, la complexité
génère un besoin de service.
Il suffit d'avoir la bonne idée et de savoir faire les premiers tours de
roues. Enfin... "il suffit" c'est vite dit, mais il me semble que c'est
comme ça, par exemple que Linux a évolué [1]. (Hop, retour en charte.)

[1] A ceci près que certains/tous ne pensent pas que c'est un "bon"
logiciel.

Emmanuel Florac wrote:
> Le Tue, 27 Mar 2007 16:05:37 -0500, Yugo a écrit :
>
>
>>1 milliard $ à 1% par année, ça fait 10 millions $. Mais, avec une
>>somme aussi importante, on peut certainment faire des placements pépères
>>à 5%, donc 50 millions $.
>
>
> On trouve actuellement des placements parfaitemnet pépères à
> légèrement plus que 4%, et on trouve également de l'argent à emprunter
> à 3% (même chez Sofinco...). Si, si, même pour quelques milliers
> d'euros. Oui, ça signifie qu'on peut emprunter, placer l'argent emprunté
> et être gagnant à la sortie. Avec de grosses sommes,

Sûr! Emprunte vite un milliard d'euros!

> je sais qu'on
> trouve de bons placements sans danger autour de 8%...

Je mettais le pourcentage vraiment minimal, juste pour dire à quel
poitn Ubuntu doit peu lui peser.

Sur fr.comp.os.linux.debats, pehache-tolai s'est exprimé ainsi :

> Dans ce shéma merveilleux où tout est service,

Il n'a rien de merveilleux. Il est normal mais tu n'arrives pas à le
concevoir ; tu sembles être bloqué sur un schéma qui a plus de 15 ans. Donc
il t'apparaît merveilleux.

Au fait, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le libre génère de
l'activité. Ça marche.

> comment fait celui qui veut
> développer une appli (parce qu'il pense avoir une bonne idée ou quelque
> soit la raison) si il ne peut pas la vendre en tant que telle ?

Il la distribue au travers de sa société (société qu'il crée éventuellement,
ou dans laquelle il travaille, société qui lui accorde du temps pour ses
développements en libre, ou alors il va démarcher des sociétés pour leur
proposer ses compétences) avec les services de déploiement, de maintenance,
de support, de formation, d'intégration, ...

Exemple parmi tant d'autres (choix d'une petite société pérenne) :
http://aliasource.fr/spip.php?rubrique1
Ils ont commencé avec OBM sur la seule partie relation clientèle. Voilà leur
répartition de CA aujourd'hui :
http://aliasource.fr/spip.php?article3

--
Stéphan Peccini
<URL:http://photonature.fr>

Mihamina (R12y) Rakotomandimby a écrit :
> Jacques Pronchery - <46094e3f$0$25923$ba4acef3@news.orange.fr> :
>
>> Mais je voudrais bien savoir quels sont ces bugs dont tu nous parle car je
>> n'en ai pas trouvé ....
>
> Tu peux tout à fait ne pas etre tombé et ne pas avoir à tomber sur ces bugs.

Oui c'est pour ça que je demande quels sont-ils ????