On Fri, 21 Jul 2006, SL wrote:

> Emmanuel Florac a écrit :
>
>> Dans un autre registre, on peut comparer les dépèches d'agence
>> telles qu'elles apparaissent sur news.yahoo.fr et dans le quotidien
>> du lendemain. On ne peut pas dire que l'apport des rédactions de
>> journaux soit significatif.
>
> En effet, et dans ce cas c'est signé du nom de l'agence, ou au moins
> "avec AFP", ou Reuter, ou que sais-je, à ma connaissance. C'est un
> mauvais procès de leur reprocher de reprendre des dépêches, ils n'ont
> parfois pas plus d'information, et ils le disent. Où est le problème ?
>


Et parfois ils n'ont pas plus d'information, et ne vérifient rien,
recopient directement ce qui a été dit. C'est ainsi qu'une de mes camarade
(une promo après moi) s'est retrouvée accusée d'espionnage industriel, et
a d'un coup été considérée comme « bardée de diplômes », qu'elle aurait eu
plusieurs ordinateurs chez elles avec des « disques durs de grande
capacité », etc.

Il a fallu attendre près de trois semaines pour avoir une information à
peu près fiable sortir d'un journal (en gros, un journaliste est *enfin*
allé voir quelqu'un de l'école, et lui a demandé comment elle
fonctionnait, etc.). Mais le ministre chinois en visite à l'époque était
déjà parti, la « menace jaune » aussi du coup, et je ne suis pas certain
que beaucoup se soient posés de question sur ce qu'était devenue
l'espionne venue de chez les cocos (elle a quand même eu droit à plusieurs
semaines de taule).

La déontologie du métier eut voulu qu'on rectifiat la désinformation dont
avait été victime l'ensemble des gens ayant lu un journal ou regardé les
informations à la télé pendant toute une semaine...

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Patrice Karatchentzeff écrivait:

> Du coup, par curiosité, j'ai quand même demandé à notre cher
> correspondant local la raison du décalage entre une note manuscrite
> *exacte* et un compte-rendu *totalement* fantaisiste. Il m'a dit que les
> patrons de la rédaction réécrivait comme cela leur chantaient les
> articles...

Mouais. J'ai été pigiste un temps dans un quotidien régional, je
faisais de la locale. Je peux te dire que les papiers passaient tels que
je les écrivais, et que ce qui emmerdait le plus les "chefs", c'était
d'avoir à passer derrière et à réécrire.

Je ne mets pas tes propos en doute, mais méfions nous des généralités.

--
Olivier

On Fri, 21 Jul 2006, SL wrote:

> Oui, en même temps la rubrique fait divers d'un journal régional, on
> sait très bien que son rôle est plus proche du récit de fiction que de
> l'information.

Pardon ? A ce moment-là, il faut le dire ! « Ceci est une extrapolation
fantaisiste basée sur des faits réels. » Mais le « on sait que » c'est
gonflé ! S'ils ont le titre de journalistes, ils doivent aussi adhérer à
la déontologie. Et trouver normal qu'ils ne le fassent pas parce qu'il
s'agit de journaux régionaux est franchement à gerber.

>> La déontologie, chez eux, c'est comme les promesses chez Chirac:
>> cela n'engage que ceux qui y croient.
>
> Je tiens à préciser que j'ai une soeur va faire du journalisme :-)

Ca m'intéresse de savoir, dans cinq à dix ans, ce qu'elle pensera de son
métier.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

SL wrote:

> sansflotusspam a écrit :
>
>> j'ignore si votre prise de position est pertinente ou non, au motif
>> que le jargon utilisé est incompréhensible ; merci d'écrire en
>> FRANÇAIS !
>
> Hein ??? qu'est ce que j'ai dit de jargonnant ou de pas français ?

toutes mes excuses les plus plates ! ma remarque n'était pas destinée à
votre post, juste une malheureuse erreur de clic un peu rapide ...

Emmanuel Florac wrote:

> Le Fri, 21 Jul 2006 00:42:54 +0200, SL a écrit:
>
>>
>> Où vous voyez des commentaires sur des variations de 0,1 % ? C'est peut
>> être moi qui ne vois pas, je ne dois pas beaucoup lire les commentaires
>> de sondage.
>
> Peut-être pas sur 0.1%, mais sur 0.5% c'est fréquent, alors que l'aléa
> standard des sondages se situe entre 1 et 3%.


l'estimation du score de Le Pen au premier tour de la présidentielle de
2002, par exemple : ça faisait légèrement plus que 3% ...




>> Effectivement les intervalles de confiance tout le monde s'en
>> fout et une parties des commentaires sont oiseux, mais c'est difficile
>> pour un journaliste d'ignorer quelque chose auquel tout le monde accorde
>> du sens.
>
> Ben voyons. Pourtant il arrive qu'un journaliste inconscient note en
> passant le peu de sens que ça a, mais c'est si rare.
>
> Dans un autre registre, on peut comparer les dépèches d'agence telles
> qu'elles apparaissent sur news.yahoo.fr et dans le quotidien du lendemain.
> On ne peut pas dire que l'apport des rédactions de journaux soit
> significatif.
>

SL <nospam@nospam.com> writes:

> From: SL <nospam@nospam.com>

[...]

> Oui, en même temps la rubrique fait divers d'un journal régional, on
> sait très bien que son rôle est plus proche du récit de fiction que de
> l'information.

Si cela te plaît de croire qu'il en est autrement de la presse
nationale, grand bien te fasse...

>> Maintenant, imagine ce que cela peut donner avec des données
>> d'actualité « brûlantes » envoyées du fin fond des antipodes (avec
>> tous les filtres que cela peut occasionner).
>
> Et bien justement je pense pas qu'il faut inférer à partir du
> traitement des chiens écrasés dans un journal local pour juger des
> rubriques de politiques étrangères.

MDR. Ces gens-là vivent entre eux et pour eux: plus corporatiste, tu
meurs.

Tu crois qu'ils viennent d'où les journalistes d'un journal local?

De plus, c'est un réflexe bien parisien que tu as: la presse locale,
en France, est la seule presse qui tire décemment (mais bien loin de
leurs confrères étrangers).

>> Voilà: tout est dit: ce n'est pas un métier d'information. Il
>> s'agit au mieux d'une maffia qui, soit sont en place pour garantir
>> les intérêts des uns, soit simplement pour faire ce qu'ils veulent.
>
> Une maffia, rien de moins !

Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
journalistes...

J'ai retenu les chiffres tellement c'est fendard...

À part cela, tout va très bien madame la marquise...

>> La déontologie, chez eux, c'est comme les promesses chez Chirac:
>> cela n'engage que ceux qui y croient.
>
> Je tiens à préciser que j'ai une soeur va faire du journalisme :-)

Condoléances.

Je ne le souhaite pas pour mes enfants.

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

olive <oloc@alussinan.org> writes:

> Patrice Karatchentzeff écrivait:

[...]

> Mouais. J'ai été pigiste un temps dans un quotidien régional, je

Lequel?

> faisais de la locale. Je peux te dire que les papiers passaient tels que
> je les écrivais, et que ce qui emmerdait le plus les "chefs", c'était
> d'avoir à passer derrière et à réécrire.
>
> Je ne mets pas tes propos en doute, mais méfions nous des généralités.

Bof... regarde les stats que j'ai sorti sur la réponse précédente et
conclus en ce qui te plaît.

PK

--
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ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Stéphane Zuckerman a écrit :
> On Fri, 21 Jul 2006, SL wrote:
>
>> Oui, en même temps la rubrique fait divers d'un journal régional,
>> on sait très bien que son rôle est plus proche du récit de fiction
>> que de l'information.
>
> Pardon ? A ce moment-là, il faut le dire ! « Ceci est une
> extrapolation fantaisiste basée sur des faits réels. » Mais le « on
> sait que » c'est gonflé ! S'ils ont le titre de journalistes, ils
> doivent aussi adhérer à la déontologie. Et trouver normal qu'ils ne le
> fassent pas parce qu'il s'agit de journaux régionaux est franchement à
> gerber.

Écoutez moi j'en sais rien de ce qui se passe dans les rubriques faits
divers, je ne les lis pas, et en plus un autre contributeur racontait
qu'on ne pouvait peut être pas généraliser, même pour cette rubrique,
alors tout ce que je veux dire c'est qu'on arrête de me faire suer sur
les journalistes cette "maffia", ces abrutis, ces gens qui n'ont
aucune déontologie, ces gens qui font gerber, sur la base du fait
qu'un chef de rubrique chiens écrasés d'un canard régional enjolive
des histoires clochemerdesque ou des faits divers dasn une feuille de
choux. Et arrêtez avec votre "titre de journalistes", comme si c'était
particulièrement ronflant d'être journaliste. Ce n'est pas un métier
de représentation.

Patrice Karatchentzeff écrivait:

>> Mouais. J'ai été pigiste un temps dans un quotidien régional, je
>
> Lequel?

L'Alsace

>> Je ne mets pas tes propos en doute, mais méfions nous des généralités.
>
> Bof... regarde les stats que j'ai sorti sur la réponse précédente et
> conclus en ce qui te plaît.

J'en conclus que ton expérience est vraie, locale et située dans le
temps. La mienne aussi. Il faut contextualiser la connaissance

--
Olivier

SL <nospam@nospam.com> writes:

[...]

> Écoutez moi j'en sais rien de ce qui se passe dans les rubriques faits
> divers, je ne les lis pas, et en plus un autre contributeur racontait
> qu'on ne pouvait peut être pas généraliser, même pour cette rubrique,
> alors tout ce que je veux dire c'est qu'on arrête de me faire suer sur
> les journalistes cette "maffia", ces abrutis, ces gens qui n'ont
> aucune déontologie, ces gens qui font gerber, sur la base du fait
> qu'un chef de rubrique chiens écrasés d'un canard régional enjolive
> des histoires clochemerdesque ou des faits divers dasn une feuille de
> choux. Et arrêtez avec votre "titre de journalistes", comme si c'était
> particulièrement ronflant d'être journaliste. Ce n'est pas un métier
> de représentation.

Tu es vraiment le proto du titi parisien insupportable...

Pour toi, l'information qu'il y a dans un canard régional est toute à
classer dans la rubrique des chiens écrasés?

Je suppose que lorsque cela ne parle pas du Moyen-Orient ou du nombril
des bobos de « Paris-plage », ce n'est pas de l'information?

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Patrice Karatchentzeff a écrit :

> De plus, c'est un réflexe bien parisien que tu as: la presse
> locale, en France, est la seule presse qui tire décemment (mais bien
> loin de leurs confrères étrangers).

En effet c'était très parisianiste, j'en suis désolé ; mais quand même
j'ai l'impression qu'en France, contrairement à d'autres pays moins
jacobin effectivement, il y a un gros décalage entre la presse
régionale et de la presse nationale.

>>> Voilà: tout est dit: ce n'est pas un métier d'information. Il
>>> s'agit au mieux d'une maffia qui, soit sont en place pour garantir
>>> les intérêts des uns, soit simplement pour faire ce qu'ils
>>> veulent.
>>
>> Une maffia, rien de moins !
>
> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
> journalistes...

Ah, la preuve ! Donc une catégorie qui vote à gauche est une maffia ?
Sans compter que je trouve ce chiffre absolument pas crédible.

On Fri, 21 Jul 2006, SL wrote:

> Écoutez moi j'en sais rien de ce qui se passe dans les rubriques faits
> divers, je ne les lis pas, et en plus un autre contributeur racontait
> qu'on ne pouvait peut être pas généraliser,

Bon, imaginez qu'on dise d'un médecin de campagne « oui, ben c'est
normal, ils sont à la campagne, donc désinfecter à grands coups de gnôle,
c'est pas étonnant. » Ca vous choquerait, non (enfin j'espère) ?

> gerber, sur la base du fait qu'un chef de rubrique chiens écrasés d'un
> canard régional enjolive des histoires clochemerdesque ou des faits
> divers dasn une feuille de choux.

Vous ne savez absolument pas de quel ordre était la nouvelle donnée au
journaliste dont il était question pour le Dauphiné Libéré, en
l'occurrence. Vous ne pouvez que spéculer.

> Et arrêtez avec votre "titre de journalistes", comme si c'était
> particulièrement ronflant d'être journaliste.

Pour moi, « journaliste » est un métier extrêmement important car, comme
vous le dites, ce sont par eux que passe notre vision de l'extérieur et
des événements qui nous sont étrangers. Lorsque quelqu'un me dit « je
suis journaliste », effectivement, j'ai tendance à imaginer quelqu'un qui
cherche des infos intéressantes, mais qui vérifie ses sources, qui fait
effectivement preuve d'une certaine déontologie et ne raconte pas
n'importe quoi. Je ne dis pas que les journalistes sont tous pourris ;
mais il y a effectivement un problème de surenchère dans le
sensationnalisme.

> Ce n'est pas un métier de représentation.
Là je ne sais pas ce que tu veux dire.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

On Fri, 21 Jul 2006, Patrice Karatchentzeff wrote:

[...]
> De plus, c'est un réflexe bien parisien que tu as: la presse locale,
> en France, est la seule presse qui tire décemment (mais bien loin de
> leurs confrères étrangers).

Euh. Elle se développe bien depuis quelques temps (i.e. quelques années),
mais Oise Hebdo (pour prendre un journal local que je connais bien) est un
ramassis d'ordures. D'ailleurs, le rédacteur en chef ne s'en cache pas
lorsqu'on tente de lui demander de rectifier certaines « infos » qu'il
publie dans son torchon, et qu'il nous dit qu'il s'en fout.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Patrice Karatchentzeff a écrit :
> SL <nospam@nospam.com> writes:
>
> [...]
>
>> Écoutez moi j'en sais rien de ce qui se passe dans les rubriques
>> faits divers, je ne les lis pas, et en plus un autre contributeur
>> racontait qu'on ne pouvait peut être pas généraliser, même pour
>> cette rubrique, alors tout ce que je veux dire c'est qu'on arrête
>> de me faire suer sur les journalistes cette "maffia", ces abrutis,
>> ces gens qui n'ont aucune déontologie, ces gens qui font gerber,
>> sur la base du fait qu'un chef de rubrique chiens écrasés d'un
>> canard régional enjolive des histoires clochemerdesque ou des faits
>> divers dasn une feuille de choux. Et arrêtez avec votre "titre de
>> journalistes", comme si c'était particulièrement ronflant d'être
>> journaliste. Ce n'est pas un métier de représentation.
>
> Tu es vraiment le proto du titi parisien insupportable...

Là j'avoue que j'ai largement mérité cette réponse :-)...

> Pour toi, l'information qu'il y a dans un canard régional est toute
> à classer dans la rubrique des chiens écrasés?

Non, mais les brèves qui racontent les interventions des pompiers,
oui, j'imagine qu'elles en relèvent.

Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
> > Une maffia, rien de moins !
>
> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
> journalistes...
>
> J'ai retenu les chiffres tellement c'est fendard...

Ca te pose un problème? C'est la situation contraire qui m'en poserait un,
sachant que la "gauche" représente les classes moyennes et supérieures,
et la "droite" uniquement le CNPF.


--

Michel TALON

In article <e9qbsh$187e$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, Michel Talon wrote:
> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>> > Une maffia, rien de moins !
>>
>> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
>> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
>> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
>> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
>> journalistes...
>>
>> J'ai retenu les chiffres tellement c'est fendard...
>
> Ca te pose un problème? C'est la situation contraire qui m'en poserait un,
> sachant que la "gauche" représente les classes moyennes et supérieures,
^^^^^^^^^^^

Précise un peu, là. C'est le genre d'évidence qui me paraît un peu
suspecte.


> et la "droite" uniquement le CNPF.

Toi, tu es resté trop longtemps enfermé dans ton labo. Donc, pour info,
Staline est mort, un américain a marché sur la lune, et le cnpf a disparu
il y a au moins 15 ans.

--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

SL <nospam@nospam.com> writes:

> Patrice Karatchentzeff a écrit :

[...]

>> Tu es vraiment le proto du titi parisien insupportable...
>
> Là j'avoue que j'ai largement mérité cette réponse :-)...

dont acte.

>> Pour toi, l'information qu'il y a dans un canard régional est toute
>> à classer dans la rubrique des chiens écrasés?
>
> Non, mais les brèves qui racontent les interventions des pompiers,
> oui, j'imagine qu'elles en relèvent.

Alors, quelle différence fais-tu entre l'annonce au journal du 20h de
la mort de deux ou trois personnes dans une bagnole et le même fait -
qui ont d'ailleurs exactement la même provenance - racontés dans le
canard local?

On n'a pas un article à chaque fois que l'on intervient... sinon, on
passerait notre temps à lire nos exploits dans les journaux!

PK

--
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'---''(_/--'`-'\_)

Stéphane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> writes:

[...]

> Euh. Elle se développe bien depuis quelques temps (i.e. quelques
> années), mais Oise Hebdo (pour prendre un journal local que je connais
> bien) est un ramassis d'ordures. D'ailleurs, le rédacteur en chef ne
> s'en cache pas lorsqu'on tente de lui demander de rectifier certaines
> « infos » qu'il publie dans son torchon, et qu'il nous dit qu'il s'en
> fout.

Ne crois pas qu'un canard comme _Le Monde_ soit différent... ils ont
été pris la main dans le sac à de nombreuses reprises et ils n'ont
*jamais* fait de rectificatif.

Quand on s'autoproclame organe de référence...

PK

--
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'---''(_/--'`-'\_)

Le Fri, 21 Jul 2006 10:56:17 +0000 (UTC), Michel Talon a écrit :
> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>> > Une maffia, rien de moins !
>>
>> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
>> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
>> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
>> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
>> journalistes...
>>
>> J'ai retenu les chiffres tellement c'est fendard...
>
> Ca te pose un problème? C'est la situation contraire qui m'en poserait un,
> sachant que la "gauche" représente les classes moyennes et supérieures,
> et la "droite" uniquement le CNPF.
>
Une situation qui serait de l'ordre du 50/50 me plairait bien plus.
Ou alors, il faut supposer que seules les classes moyennes et
supérieures ont le droit de lire des journaux qui reflettent leur
opinion.

Accessoirement, les personnes affiliés au Medef ne sont ni dans les
classes moyennes ni supérieures ?

--
- Marge, j'ai jamais lu une revue de ma vie, c'est pas maintenant que je vais
m'y mettre. Ouhhh, une blague, fais voir !
Homer Simpson dans les Simpson, saison 3, épisode 2.

SL écrivait:

> Un article paru en réponse à « Il n'a de libre que le nom » : « Il
> faut libérer le logiciel libre » :
>
> <http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/193294.FR.php>

En plus, si ça se trouve, ce nul a lu Bourdieu pour lui piquer ses
titres. ("Il faut libérer les intellectuels libres", un article qui a
presque trente ans)


--
Olivier

SL <nospam@nospam.com> writes:

[...]

>> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
>> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
>> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
>> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
>> journalistes...
>
> Ah, la preuve ! Donc une catégorie qui vote à gauche est une maffia ?

Vue la puissance des médias pour modeler l'opinion, si ces derniers ne
sont pas représentatifs de la population, cela s'appelle de la
manipulation.

> Sans compter que je trouve ce chiffre absolument pas crédible.

Quand les chiffres dérangent, on change les chiffres ou on les ignore.

PK

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'---''(_/--'`-'\_)

manuel viet <manuel@m-viet.invalid> writes:

[...]

> Toi, tu es resté trop longtemps enfermé dans ton labo. Donc, pour info,
> Staline est mort, un américain a marché sur la lune, et le cnpf a disparu
> il y a au moins 15 ans.

Il paraîtrait même que l'Église et l'État se sont séparés il n'y a pas
longtemps...

PK

--
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talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:

[...]

>> Oui. Pour preuve, un sondage (le machin officiel, SOFRES, et tout et
>> tout) a révélé il y a deux ou trois ans - ce que personne n'ignore
>> mais bon - que 94% des journalistes votent à gauche ou à
>> l'extrême-gauche sur un panel représentif de près de 1000
>> journalistes...
>>
>> J'ai retenu les chiffres tellement c'est fendard...
>
> Ca te pose un problème? C'est la situation contraire qui m'en poserait un,
> sachant que la "gauche" représente les classes moyennes et supérieures,
> et la "droite" uniquement le CNPF.

J'espère que tu n'es pas sérieux sinon la recherche française est mal
barrée.

PK

--
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ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
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manuel viet <manuel@m-viet.invalid> wrote:
> >
> > Ca te pose un problème? C'est la situation contraire qui m'en poserait un,
> > sachant que la "gauche" représente les classes moyennes et supérieures,
> ^^^^^^^^^^^
>
> Précise un peu, là. C'est le genre d'évidence qui me paraît un peu
> suspecte.

Pourquoi? j'ai été imprécis, j'aurais du dire moyennes-supérieures.
Excluant évidemment les classes populaires et les classes dominantes.

>
>
> > et la "droite" uniquement le CNPF.
>
> Toi, tu es resté trop longtemps enfermé dans ton labo. Donc, pour info,
> Staline est mort, un américain a marché sur la lune, et le cnpf a disparu
> il y a au moins 15 ans.

Oui, j'ai entendu parler de ça. Comme Jésus le cnpf est ressucité sous le nom
de medef, alors disons pour être plus précis que la "droite" représente
exclusivement les intérêts du medef (*), ce qui est une évidence pour tout le
monde sauf toi apparemment. La classe des petits patrons qui ne se sent pas
représentée par le medef est le principal soutien de Le Pen, ainsi que les
classes ex populaires, ex communistes. Disons que j'ai oublié les professions
libérales qui doivent se répartir entre socialiste de droite, centriste du
marais et sarkoziste de gauche à parts à peu prés égales, dans leur souci
d'être bien pensantes, de ne pas se mélanger avec la plèbe vulgaire des
extrêmes et surtout, de sauver les meubles au niveau de la feuille d'impôts.

(*) évidemment tu vas me dire qu'il y a beaucoup plus d'adhérents dans le
parti de droite qu'il n'y a de gens appartenant au medef ou dont les intérêts
sont directement liés au medef. C'est évidemment que ce parti recrute tous
azimuts chez les écervelés qui votent contre leurs intérêts et contre leur
classe sociale, mais il suffit au medef de contrôler la tête, ce qu'il fait
fort efficacement. A tout hasard je suppose qu'il tente aussi de placer
ses pions à la tête du parti opposé, le "candidat de la banque Lazard"
étant un exemple évident. Ca marche moins bien parceque les gens des classes
moyennes savent parfaitement que leurs intérêts sont radicalement divergents
de ceux des classes dominantes.

>

--

Michel TALON

Le Fri, 21 Jul 2006 02:02:42 +0200, Emmanuel Florac s'exprimait:

> Dans un autre registre, on peut comparer les dépèches d'agence telles
> qu'elles apparaissent sur news.yahoo.fr et dans le quotidien du lendemain.
> On ne peut pas dire que l'apport des rédactions de journaux soit
> significatif.

L'apport de Yahoo pour la liberté d'expression en Chine n'est pas
significatif non plus.

--
Désespoir : État de ceux qui ont encore foi en l'humanité !