manuel viet a écrit :
> In article <e8llmp$24s6$1@gwdu112.gwdg.de>, Julien Salort wrote:
>> SL wrote:
>>
>>> A ce propos : quand je suis à la recherche de stratégie de diversion,
>>> je pense à LaTeX, et je me demande en particulier :
>>>
>>> - est-il possible de faire une bibliographie par auteur (pas seulement
>>> par ordre lexicographique du premier auteur, mais en regroupant pour
>>> chaque auteur tous les items où l'auteur apparaît, que ce soit dans
>>> les auteurs, comme éditeurs, comme directeur de thèse, etc.)
>>>
>>> - est-il possible de rajouter des étiquettes (typiquement, portant sur
>>> la matière) dans les entrées bibliographiques pour faire ensuite une
>>> bibliographie classée sur ces étiquettes ?
>>>
>>> - est-il possible de faire une bibliographie par années de publication
>>> ?
>>
>> Je n'en ai aucune idée car je n'ai jamais eu besoin de faire ça.
>> À mon avis, rien n'est impossible avec LaTeX/BibTeX.
>
> C'est bien d'être zélote, mais même si en théorie c'est possible, ça
> n'est pas forcément praticable.

Oui, bien d'accord. Je fait tout cela très facilement avec XSLT, si
LaTeX ne fait pas la même chose d'entrée, c'est moins
intéressant. Reste la possibilité de générer la biblio en format de
mise en forme LaTeX depuis l'extérieure de LaTeX, et de l'insérer dasn
le document, enfin...

On Fri, 07 Jul 2006 13:59:46 +0200
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:

> à formation égale, le résultat produit avec un éditeur style Word ou
> OOo n'a rien à envier à une production faite avec TeX, modulo les
> équations.

Juste avant d'envoyer son bouquin de 200 pages à l'imprimeur, un auteur
m'a demandé de le relire. Il avait tout fait sous MS Word, selon les
consignes de l'éditeur, et avait passé des heures à bien positionner les
images et les cadres.

À titre informatif, je lui ai passé le premier chapitre sous LaTeX
(quelques copier-coller ont suffit), en utilisant la même police que lui
(Times).
C'est quelqu'un qui aime bien lire, mais qui n'a aucune connaissance
particulière en typographie. Et pourtant, il a constaté au premier coup
d'oeil que le résultat de LaTeX faisait plus soigné, plus sérieux, bref,
plus pro. Je n'ai eu aucun argument à donner.

Je lui ai installé TeXnicCenter et montré comment marchait LaTeX (code
avec des balises, principales commandes de mise en forme...), ça lui a
fait un peu peur au début, mais il a jugé que la différence de qualité de
rendu valait l'investissement en temps (qui comprenait l'apprentissage
des bases puis tout le travail de conversion du document).


Bilan: avec 1 heure de vague formation à LaTeX (à partir d'exemples), il
a obtenu un résultat qui le satisfaisait plus qu'avec 8-10 ans
d'utilisation de MS Word (sachant que c'est un « utilisateur éclairé » de
Word, qui a acheté et lu deux bouquins de chez Microsoft Press à son
sujet).

Bon, ensuite, je reconnais que c'est moi qui ai écrit le préambule et
les environnements pour les cadres, pour qu'il puisse commencer
rapidement son travail. Mais je pense que maintenant, il en serait
capable tout seul.


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Michel Talon a écrit :
> SL <nospam@nospam.com> wrote:
>> - est-il possible de faire une bibliographie par auteur (pas seulement
>> par ordre lexicographique du premier auteur, mais en regroupant pour
>> chaque auteur tous les items où l'auteur apparaît, que ce soit dans
>> les auteurs, comme éditeurs, comme directeur de thèse, etc.)
>>
>> - est-il possible de rajouter des étiquettes (typiquement, portant sur
>> la matière) dans les entrées bibliographiques pour faire ensuite une
>> bibliographie classée sur ces étiquettes ?
>>
>> - est-il possible de faire une bibliographie par années de publication
>> ?
>
> Tout est possible si tu te casses les méninges pour faire des macros
> TeX appropriées, des fichiers de style appropriés pour bibtex,
> etc. En pratique c'est un tel merdier que personne ne le fait. C'est
> bien pourquoi je disais que TeX a grand besoin d'être refait. En
> particulier son langage de macro est une abomination épouvantable,
> qui n'a pour seule justification que l'efficacité.

Ouais, en fait je trouve que TeX est beau pour la gestion purement
typographique, mais il est trop spécialisé dans certaines disciplines
pour que je puisse l'utiliser pour modéliser logiquement le document
(structure, biblio, renvois, etc.). Tout ça je le fait de façon
beaucoup plus fine avec XML et, honnêtement, sur ce terrain, je pense
que TeX appartient déjà à l'histoire, ne serait-ce que du fait que XML
permet de satisfaire différentes /communautés/ (c'est quand même le
but de la distinction syntaxe/sémantique) : open document, docbook,
TEI, etc., alors que TeX est pauvre hors des sciences exactes.

Jérémy JUST a écrit :

> À titre informatif, je lui ai passé le premier chapitre sous LaTeX
> (quelques copier-coller ont suffit), en utilisant la même police que
> lui (Times).

Sur TCAN il y a une feuille de style WordML -> LaTeX.

On Fri, 07 Jul 2006 16:25:32 +0200
SL <nospam@nospam.com> wrote:

>> À titre informatif, je lui ai passé le premier chapitre sous LaTeX
>> (quelques copier-coller ont suffit), en utilisant la même police que
>> lui (Times).
> Sur TCAN il y a une feuille de style WordML -> LaTeX.

Oh tu sais, pour convertir une quinzaine de pages, il n'y a pas besoin
d'une telle artillerie. En gros, il y a trois étapes:
- sous Word, remplacer chaque saut de paragraphe par « saut de
paragraphe + saut de ligne »,
- copier-coller vers un document .tex,
- ajouter \documentclass{book}, \begin{document} et \end{document}.

Ah, si, pour que la mise en page soit respectée, j'ai ajouté des
rectangles gris à la place des figures.


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

On Fri, 07 Jul 2006 16:20:27 +0200
SL <nospam@nospam.com> wrote:

> Tout ça je le fait de façon beaucoup plus fine avec XML et, honnêtement,
> sur ce terrain, je pense que TeX appartient déjà à l'histoire, ne
> serait-ce que du fait que XML permet de satisfaire différentes
> /communautés/ (c'est quand même le but de la distinction
> syntaxe/sémantique) : open document, docbook, TEI, etc., alors que TeX
> est pauvre hors des sciences exactes.

En parlant de XML, tu ne dis pas quel outil tu utilises. Quelques unes
des chaînes de traitement utilisables reposent sur TeX/LaTeX.

La collection de livres « Les Cahiers de l'admin » (Eyrolles) est
maintenant écrite en DocBook (un XML, donc), puis convertie
automatiquement en LaTeX par une feuille de style.
Vous pouvez voir le résultat sur les chapitres d'exemple ici:
http://www.eyrolles.com/Informatique...9782212114638/


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

Jérémy JUST a écrit :
> On Fri, 07 Jul 2006 16:20:27 +0200
> SL <nospam@nospam.com> wrote:
>
>> Tout ça je le fait de façon beaucoup plus fine avec XML et, honnêtement,
>> sur ce terrain, je pense que TeX appartient déjà à l'histoire, ne
>> serait-ce que du fait que XML permet de satisfaire différentes
>> /communautés/ (c'est quand même le but de la distinction
>> syntaxe/sémantique) : open document, docbook, TEI, etc., alors que TeX
>> est pauvre hors des sciences exactes.
>
> En parlant de XML, tu ne dis pas quel outil tu utilises.

Mais j'utilise... Microsoft Word, le meilleur des traitement de texte
!

Non, plaisanterie à part, je fais une version RTF ou HTML de ma
bibliographie et ensuite je la copie colle dans mon document
(Word). Si j'étais assuré de pouvoir utiliser un processeur FOP, je
ferais tout en XML, mais ce n'est pas le cas.

> Quelques unes des chaînes de traitement utilisables reposent sur
> TeX/LaTeX.

Oui, il y a par exemple passivetex.

> La collection de livres « Les Cahiers de l'admin » (Eyrolles) est
> maintenant écrite en DocBook (un XML, donc), puis convertie
> automatiquement en LaTeX par une feuille de style.
> Vous pouvez voir le résultat sur les chapitres d'exemple ici:
> http://www.eyrolles.com/Informatique...9782212114638/

Ca m'intéresse tout à fait ça, en fait je pense à Tex uniquement pour
le rendu typographique, pas pour la gestion du document. C'est quoi
leur feuille de style ?

On Fri, 07 Jul 2006 17:08:09 +0200
SL <nospam@nospam.com> wrote:

>> La collection de livres « Les Cahiers de l'admin » (Eyrolles) est
>> maintenant écrite en DocBook (un XML, donc), puis convertie
>> automatiquement en LaTeX par une feuille de style.
>> Vous pouvez voir le résultat sur les chapitres d'exemple ici:
>> http://www.eyrolles.com/Informatique...9782212114638/
>
> Ca m'intéresse tout à fait ça, en fait je pense à Tex uniquement pour
> le rendu typographique, pas pour la gestion du document. C'est quoi
> leur feuille de style ?

C'est une feuille de style développée par Florence Henry, qui a
longtemps fréquenté fr.comp.text.tex.
Je ne pense pas que ladite feuille soit disponible librement (Florence
réalise elle-même la mise en page des bouquins de la collection).


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Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>