Histoire de rigoler, quelle est la neuvième personne dans cette liste?
http://money.cnn.com/2006/06/21/tech...biz2/index.htm

(Il faut cliquer sur (Click here for a photo gallery of the full list.) )


--

Michel TALON

Michel Talon wrote:
> Histoire de rigoler, quelle est la neuvième personne dans cette liste?
> http://money.cnn.com/2006/06/21/tech...biz2/index.htm
>
> (Il faut cliquer sur (Click here for a photo gallery of the full list.) )

Je vends la mèche pour discuter un peu: c'est Torvalds. Voici ce qu'on en dit:

It's a testament to the success of Torvalds's open-source ideas that he's
on this list at all. His Linux operating system is fast, cheap, and out of
control - and that's entirely by design. While Torvalds still oversees any
changes made to the innermost core of Linux, most of the innovation is now
done by others, and commercial businesses like Red Hat and Novell
increasingly steer its future. Although he can claim credit for
popularizing one of the most powerful ideas ever to sweep through the
software industry, Torvalds's project has matured to such an extent that
it's largely outgrown its illustrious creator.

De l'innovation qui vient de Red Hat et Novell? J'suis pas sûr. Quelques
outils utiles qui ne sont pas libres, oui. Pour le reste... Et là, il
semble aussi moins sûr qu'elle viendra de Gentoo.

Is the Gentoo Project in trouble? Recently, signs of dissatisfaction with
the way things are done at Gentoo have started appearing with increasing
regularity. Jochen Maes in Leaving Gentoo: "Today I resigned from my
beloved project Gentoo." The author quotes lack of respect and trust from
other Gentoo developers, ongoing power struggles, and frequent signs of
disregarding Gentoo policies as the main reasons for his decision. Joshua
Jackson in State of affairs: "...the fact that working on Gentoo has not
been as much fun as it has in the past has made me consider retiring." The
author also reveals that a growing number of Gentoo developers now
consider leaving the project. What's going on? Are these examples just
isolated incidents or is the popular source-based distribution going
through the toughest period in its existence? If you are a Gentoo
developer reading this page, please share your views in the forum below.

http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20060626#news

La mailing list de Knoppix est à peu près morte. Il n'y a aucune chance
que Debian sorte en décembre. Xandros et Linspire ne s'en vont nulle part.
Etc. On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une réorganisation.

Le 27-06-2006, Yugo <nobody@nowhere.com> a écrit:
> Il n'y a aucune chance que Debian sorte en décembre.
>
"It's ready when it's ready". Et puis bon, debian sans trois ans de retard,
ca ne serait pas debian

--
Kevin

Yugo wrote:
> On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une
> réorganisation.

Vous voulez rationaliser en virant les developpeurs qui ne sont pas
efficaces?

"Ploc" <ploc@clop.invalid> a écrit dans le message de
news:44a0de82$0$14841$626a54ce@news.free.fr...
> Yugo wrote:
> > On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une
> > réorganisation.
>
> Vous voulez rationaliser en virant les developpeurs qui ne sont pas
> efficaces?
>


n'importe quoi

helios wrote:
> "Ploc" <ploc@clop.invalid> a écrit dans le message de
> news:44a0de82$0$14841$626a54ce@news.free.fr...
>> Yugo wrote:
>>> On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une
>>> réorganisation.
>> Vous voulez rationaliser en virant les developpeurs qui ne sont pas
>> efficaces?
>>
>
>
> n'importe quoi
>

Oui je sais bien, mais c'etait juste une interpolation possible a partir
de ce qui a ete dit.
Les gens veulent reorganiser (ce qui veut souvent dire rationaliser) en
perdant de vue que certains contribuent justement parce qu'ils peuvent
proposer ce qu'ils veulent (en terme de code).
A vouloir reorganiser a tout va, dans un modele windows (puisqu'il
semble que l'OP en est fervent), on peut aussi perdre ce qui fait
l'originalite de linux et de ce qui lui tourne autour.

Ploc wrote:
> helios wrote:
>> "Ploc" <ploc@clop.invalid> a écrit dans le message de
>> news:44a0de82$0$14841$626a54ce@news.free.fr...
>>> Yugo wrote:
>>>> On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une
>>>> réorganisation.
>>> Vous voulez rationaliser en virant les developpeurs qui ne sont pas
>>> efficaces?
>>>
>>
>>
>> n'importe quoi
>>
>
> Oui je sais bien, mais c'etait juste une interpolation possible a partir
> de ce qui a ete dit.
> Les gens veulent reorganiser (ce qui veut souvent dire rationaliser) en
> perdant de vue que certains contribuent justement parce qu'ils peuvent
> proposer ce qu'ils veulent (en terme de code).
> A vouloir reorganiser a tout va, dans un modele windows (puisqu'il
> semble que l'OP en est fervent), on peut aussi perdre ce qui fait
> l'originalite de linux et de ce qui lui tourne autour.

Oups, remplacer OP (qui etait Michel T.) par Yugo.

Yugo <nobody@nowhere.com> wrote:
>
> La mailing list de Knoppix est à peu près morte. Il n'y a aucune chance
> que Debian sorte en décembre. Xandros et Linspire ne s'en vont nulle part.
> Etc. On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une réorganisation.
>

Tu parles de projets qui ne comptent pas. Les projets qui comptent n'ont
jamais aussi bien marché. Fedora Core 5 est, en tout cas chez nous, une
réussite, Core 6 est en préparation et prélude à une sortie de la version
commerciale de RedHat. Novell est en train de sortir des versions de Suse
qui ne sont pas mal, et surtout Ubuntu a été un énorme succés. Dans le monde
BSD, FreeBSD sort enfin du tunnel qu'ont été les années du passage au
"fine-grained locking" et est en mesure de proposer des solutions
intéressantes et innovantes. Enfin OpenSolaris est aussi un trés grand succés.
Bref le logiciel libre n'a jamais eu autant de vigueur.

Par contraste, dans le monde commercial, Microsoft accumule les difficultés,
et les retards. Windows XP ou les versions similaires a été une trés grande
réussite, mais le passage à Vista ne soulève aucun enthousiasme. Le monstre
s'écroule sous son propre poids. Apple fait depuis longtemps beaucoup mieux
que tout ce que propose Vista tout simplement en s'appuyant sur un OS BSD.
S'ils continuent leur mise à jour de cette base BSD, ils vont intégrer
FreeBSD-6 ou 7 qui sera redoutablement efficace, et rattrapera le problème de
performances qu'ils peuvent avoir vis à vis de Windows.

>
>

--

Michel TALON

Michel Talon a formulé ce mardi :

> Tu parles de projets qui ne comptent pas. Les projets qui comptent n'ont
> jamais aussi bien marché. Fedora Core 5 est, en tout cas chez nous, une
> réussite, Core 6 est en préparation et prélude à une sortie de la version
> commerciale de RedHat. Novell est en train de sortir des versions de Suse
> qui ne sont pas mal, et surtout Ubuntu a été un énorme succés. Dans le monde
> BSD, FreeBSD sort enfin du tunnel qu'ont été les années du passage au
> "fine-grained locking" et est en mesure de proposer des solutions
> intéressantes et innovantes. Enfin OpenSolaris est aussi un trés grand
> succés. Bref le logiciel libre n'a jamais eu autant de vigueur.

Un petit problème de leadership dans Linux ? Très certainement. Enfin,
le Linuxien pourra se consoler que la même situation prévaut chez
Microsoft ;>))

> Par contraste, dans le monde commercial, Microsoft accumule les difficultés,
> et les retards. Windows XP ou les versions similaires a été une trés grande
> réussite, mais le passage à Vista ne soulève aucun enthousiasme. Le monstre
> s'écroule sous son propre poids.

Ca, il faut dire que ce n'est pas faux. Vista 64 bits juste ouvert pour
780 MB de RAM consommé, ont commence à se poser des questions... Et en
plus il est lent: Mais il ne faut pas préjuger d'une béta...

> Apple fait depuis longtemps beaucoup mieux
> que tout ce que propose Vista tout simplement en s'appuyant sur un OS BSD.
> S'ils continuent leur mise à jour de cette base BSD, ils vont intégrer
> FreeBSD-6 ou 7 qui sera redoutablement efficace, et rattrapera le problème de
> performances qu'ils peuvent avoir vis à vis de Windows.

Cela reste spéculatif. Mais pour avoir aussi OS X, oui, c'est bien
mieux fichu que Vista.

Olivier

Olivier <olivier@riendutout.bip> wrote:
> > S'ils continuent leur mise à jour de cette base BSD, ils vont intégrer
> > FreeBSD-6 ou 7 qui sera redoutablement efficace, et rattrapera le problème de
> > performances qu'ils peuvent avoir vis à vis de Windows.
>
> Cela reste spéculatif. Mais pour avoir aussi OS X, oui, c'est bien
> mieux fichu que Vista.

Ils ont déjà pas mal intégré de FreeBSD-5 je crois. En ce qui concerne
FreeBSD-6 j'ai vu un blog d'un développeur de mysql (*) ayant testé les
performances de mysql à la fois sous Linux et FreeBSD-6, et ayant trouvé à peu
prés la même chose. Ce qui est en total désaccord avec pas mal de benchs
antérieurs montrant Linux bien plus performant. Donc on peut penser que les
gens ayant fait ces essais connaissaient mal mysql et la manière de le tester,
ou avaient mal réglé leur FreeBSD. Toujours est-il qu'il existe donc une base
que Apple peut utiliser, a l'habitude d'utiliser, et ayant des performances
similaires à celles de Linux et pas 5 fois inférieures, en usage serveur.
Pour bon que soit Windows server 2003, je ne pense pas qu'il explose Linux,
donc Apple peut se mettre à niveau très rapidement s'il le souhaite.

(*) http://www.mysqlperformanceblog.com/

voir après "This page recommends to use libthr instead of libthreads."


--

Michel TALON

Kevin Denis wrote:
> Le 27-06-2006, Yugo <nobody@nowhere.com> a écrit :
>> Il n'y a aucune chance que Debian sorte en décembre.
>>
> "It's ready when it's ready". Et puis bon, debian sans trois ans de retard,
> ca ne serait pas debian
>

qui va lentement va surement

Patator wrote:
> Kevin Denis wrote:
>
>> Le 27-06-2006, Yugo <nobody@nowhere.com> a écrit :
>>
>>> Il n'y a aucune chance que Debian sorte en décembre.
>>>
>> "It's ready when it's ready". Et puis bon, debian sans trois ans de
>> retard,
>> ca ne serait pas debian
>>
>
> qui va lentement va surement

Oui, c'est certain, mais il ne faurdrait peut-être pas que la nouvelle
version sorte dans dix ans. Elle pourrait finir par le jamais sortir.

Olivier wrote:

> Michel Talon a formulé ce mardi :
>
>> Tu parles de projets qui ne comptent pas. Les projets qui comptent n'ont
>> jamais aussi bien marché. Fedora Core 5 est, en tout cas chez nous, une
>> réussite, Core 6 est en préparation et prélude à une sortie de la
>> version commerciale de RedHat. Novell est en train de sortir des
>> versions de Suse
>> qui ne sont pas mal, et surtout Ubuntu a été un énorme succés. Dans le
>> monde
>> BSD, FreeBSD sort enfin du tunnel qu'ont été les années du passage au
>> "fine-grained locking" et est en mesure de proposer des solutions
>> intéressantes et innovantes. Enfin OpenSolaris est aussi un trés grand
>> succés. Bref le logiciel libre n'a jamais eu autant de vigueur.
>
>
> Un petit problème de leadership dans Linux ? Très certainement. Enfin,
> le Linuxien pourra se consoler que la même situation prévaut chez
> Microsoft ;>))

Quand on se met à comparer Linux à Windows, c'est que ça va vraiment mal!
Microsoft est tellement bien ancré dans le marché qu'ils peuvent sortir
n'importe quelle bouse merdique et que les gens vont se précipiter pour
l'acheter. Il va falloir que Linux fasse vraiment mieux en termes de
facilité d'usage pour favoriser le changement.

Il y a beaucoup de passages comme celui de X-CD-Roast à K3B qui sont dus.
Il y a certains écrans LCD récents qui sont reconnus par certaines distros
et pas d'autres. Pourquoi? Il y a mon imprimante qui était reconnue et qui
ne l'est plus avec GutenPrint? Elle date d'un max de deux ans. Pourquoi?

On dit que l'avantage du libre, c'est qu'on peut échanger le code. On
dirait que ça ne'arrive pas souvent...

Yugo wrote:
> Olivier wrote:
>
>> Michel Talon a formulé ce mardi :
>>
>>> Tu parles de projets qui ne comptent pas. Les projets qui comptent n'ont
>>> jamais aussi bien marché. Fedora Core 5 est, en tout cas chez nous, une
>>> réussite, Core 6 est en préparation et prélude à une sortie de la
>>> version commerciale de RedHat. Novell est en train de sortir des
>>> versions de Suse
>>> qui ne sont pas mal, et surtout Ubuntu a été un énorme succés. Dans
>>> le monde
>>> BSD, FreeBSD sort enfin du tunnel qu'ont été les années du passage au
>>> "fine-grained locking" et est en mesure de proposer des solutions
>>> intéressantes et innovantes. Enfin OpenSolaris est aussi un trés
>>> grand succés. Bref le logiciel libre n'a jamais eu autant de vigueur.
>>
>>
>> Un petit problème de leadership dans Linux ? Très certainement. Enfin,
>> le Linuxien pourra se consoler que la même situation prévaut chez
>> Microsoft ;>))
>
> Quand on se met à comparer Linux à Windows, c'est que ça va vraiment
> mal! Microsoft est tellement bien ancré dans le marché qu'ils peuvent
> sortir n'importe quelle bouse merdique et que les gens vont se
> précipiter pour l'acheter. Il va falloir que Linux fasse vraiment mieux
> en termes de facilité d'usage pour favoriser le changement.
>
> Il y a beaucoup de passages comme celui de X-CD-Roast à K3B qui sont
> dus. Il y a certains écrans LCD récents qui sont reconnus par certaines
> distros et pas d'autres. Pourquoi? Il y a mon imprimante qui était
> reconnue et qui ne l'est plus avec GutenPrint? Elle date d'un max de
> deux ans. Pourquoi?
>
> On dit que l'avantage du libre, c'est qu'on peut échanger le code. On
> dirait que ça ne'arrive pas souvent...
>

je sens que vous allez vous prendre des coups de baton

Patator a pensé très fort :


> je sens que vous allez vous prendre des coups de baton

Pourquoi ? Il expose des cas rencontrés tout à fait concret...

Ploc wrote:
> Yugo wrote:
>
>> On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une réorganisation.
>
>
> Vous voulez rationaliser en virant les developpeurs qui ne sont pas
> efficaces?

Dans une organisation efficace, les développeurs qui ne sont pas efficaces
peuvent se virer eux-mêmes. Il suffirait de laisser se constituer de
petits groupes de travail pour accomplir une tâche. Si, en fin de compte,
le travail n'est pas réalisé, bah, c'est qu'on ne peut se fier au groupe.
Il faut que les développeurs efficaces apprennent à se reconnaître et *à
travailler ensemble*.

C'est sûr que Volkerding sait monter une distro, mais là, après plus de
dix ans, je pense que, comme SLS avant Slackware, il commence à manquer
d'inspiration. Il ne comprend plus trop où Linux se dirige et n'est pas
capable de réorienter Slackware, tout en lui gardant son caractère.
Swaret, par exemple, aurait pu aider à ça. Il a manqué l'occasion. Puis,
quand une distro dépend d'un seul homme et qu'il tombe malade, rien ne va plus

Klaus Knopper a apporté beaucoup au chapitre de la reconnaissance du
matériel, mais là, il y a toujours du matériel qui sort, du nouveau soft,
et il songe à gagner sa vie, on dirait. Ce qui n'est peut-être pas si
bête. Quand PCLinuxOS reconnaît un écran et Knoppix pas, comment se
fait-il que le code ne soit pas emprunté?

Debian et son milliers de développeurs, c'est très bien mais, comme chez
Gentoo, on dirait que la discussion étouffe les progrès. C'est bien de
dire que les architectures et les logiciels qui freinent le progrès vont
être laissés de côté lors de la sortie de Debian, mais j'espère que c'est
bien ce qui va arriver. Il y a une certaine vision de la démocratie qui a
été longtemps soutenue qui est complètement absurde.

Michel Talon wrote:
> Yugo <nobody@nowhere.com> wrote:
>
>>La mailing list de Knoppix est à peu près morte. Il n'y a aucune chance
>>que Debian sorte en décembre. Xandros et Linspire ne s'en vont nulle part.
>>Etc. On dirait bien que le monde Linux est mûr pour une réorganisation.
>>
>
>
> Tu parles de projets qui ne comptent pas. Les projets qui comptent n'ont
> jamais aussi bien marché. Fedora Core 5 est, en tout cas chez nous, une
> réussite,

Oui, c'est ce qu'on dit. Mais Red Hat, avec ses petites commandes maison
pour se distinguer de Linux et habituer les usagers à son système
corporatif, si je puis dire, me fera toujours tout de même chier.

> Novell est en train de sortir des versions de Suse
> qui ne sont pas mal

Oui, dans le futur, tout est beau. Et j'aimerais bien que OpenSuse affiche
sa licence comme le fait Fedora. (Hein, tu vois que je n'ai pas de
parti-pris! C'est beau de dire que Yast est GPL, mais là, c'est Zen qui
apparemment faire fonctionner de plus en plus de choses et Zen est
propriétaire.

> et surtout Ubuntu a été un énorme succés.

Oui,il suffit que quelques neus crient «Bravo!» pour qu'on parle d'un
énorme succès. Moi, je boote ça et, au bout de 15 minutes, j'ai trouvé 15
problèmes. On me dit qu'il ne gfaut pas en tenir compte et que la
prochaine version est en préparation. J'en ai assez! Je me fous qu'il y
ait le dixième des fontions, mais je m'attends à ce qu'elles fonctionnent.

> Enfin OpenSolaris est aussi un trés grand succés.

OpenSolaris est ouvert, mais pas libre, pas GPL. Aucun intérêt.

> Par contraste, dans le monde commercial, Microsoft accumule les difficultés,
> et les retards. Windows XP ou les versions similaires a été une trés grande
> réussite, mais le passage à Vista ne soulève aucun enthousiasme. Le monstre
> s'écroule sous son propre poids. Apple fait depuis longtemps beaucoup mieux
> que tout ce que propose Vista tout simplement en s'appuyant sur un OS BSD.

Oui. Et si quelque chose doit prendre la relève de Microsoft, pour le
moment, il semble que ce sera plus Apple, une compagnie
hyper-propriétaire, que Linux. Voilà les bienfaits des BSDs!

Yugo <nobody@nowhere.com> writes:


> Il n'y a aucune chance que Debian sorte en décembre.

de quelle année ?


--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Olivier <olivier@riendutout.bip> writes:

> Ca, il faut dire que ce n'est pas faux. Vista 64 bits juste ouvert
> pour 780 MB de RAM consommé, ont commence à se poser des
> questions... Et en plus il est lent: Mais il ne faut pas préjuger
> d'une béta...

le pire reste à venir !

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Olivier wrote:
> Patator a pensé très fort :
>
>
>> je sens que vous allez vous prendre des coups de baton
>
>
> Pourquoi ? Il expose des cas rencontrés tout à fait concret...

Parce que, dans le monde Linux, on prend souvent des coups par manque
d'orthodoxie à la doctrine.

Yugo <nobody@nowhere.com> wrote:
>
> OpenSolaris est ouvert, mais pas libre, pas GPL. Aucun intérêt.

OpenSolaris est plus libre que tout logiciel sous GPL. Tu dis n'importe quoi.


--

Michel TALON

Michel Talon wrote:
> Yugo <nobody@nowhere.com> wrote:
>> OpenSolaris est ouvert, mais pas libre, pas GPL. Aucun intérêt.
>
> OpenSolaris est plus libre que tout logiciel sous GPL. Tu dis n'importe quoi.
>
>

opensolaris ca ma l'air d'un kernel qui existe sous plusieurs forme de
distribution fournit avec les outils gnu,comme linux quoi....

Le Tue, 27 Jun 2006 20:07:49 +0000, Michel Talon a écrit:

>
> OpenSolaris est plus libre que tout logiciel sous GPL. Tu dis n'importe quoi.

À tel point que la GPL v3 est formulée de façon à être compatible
avec la CDDL de Solaris. La non-compatibilité de la CDDL et de la GPL v2
est due à l'ancienneté de cette dernière, et pas à la mauvaise
volonté des uns et des autres.

--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.

Yugo wrote:

> De l'innovation qui vient de Red Hat et Novell? J'suis pas sûr. Quelques
> outils utiles qui ne sont pas libres, oui. Pour le reste... Et là, il
> semble aussi moins sûr qu'elle viendra de Gentoo.

Il y a quelques outils libres d'origine redhat. Alsaconf par exemple...

Le Tue, 27 Jun 2006 23:11:56 +0200, Yves Lambert a écrit:

>
> Il y a quelques outils libres d'origine redhat. Alsaconf par exemple...

Et aussi anaconda, des bouts de Gnome, de hotplug, GFS, etc.

--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.