talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

> Le tour de force de la
> publicité c'est de faire croire à ces gros ploucs qu'ils ont besoin d'une BMW
> de 300 cv pour se faire flasher à 95 sur une nationale, de photoshop
> pour ne rien en faire, de Office quand ils ne savent pas aligner 3 mots.

Forcément, je ne saurais dire mieux.

Mais là, on tombe dans le troll de bas étage. Ca relance sans arrêt, à
croire que l'interlocuteur ne lit pas. On va donc certainement te faire
le coup de la condescendance maintenant...

costaclt

tg@slack.slack13.org wrote:
> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
>
> > Le tour de force de la
> > publicité c'est de faire croire à ces gros ploucs qu'ils ont besoin d'une BMW
> > de 300 cv pour se faire flasher à 95 sur une nationale, de photoshop
> > pour ne rien en faire, de Office quand ils ne savent pas aligner 3 mots.
>
> Forcément, je ne saurais dire mieux.
>
> Mais là, on tombe dans le troll de bas étage. Ca relance sans arrêt, à
> croire que l'interlocuteur ne lit pas. On va donc certainement te faire
> le coup de la condescendance maintenant...

C'est déjà fait. Ca ne ve pas me faire flipper beaucoup, tu sais :-)

>
> costaclt

--

Michel TALON

Eric Rossé <eric.rosse@wanadoo.fr> writes:

> Le Sat, 24 Jun 2006 16:55:48 +0200, Patrice Karatchentzeff écrivait:
>
>>J'ai dit que c'était possible à faire, pas que c'était fait par
>>défaut. Contrairement à Windows, dans le monde Linux, on considère que
>>l'utilisateur est assez grand pour choisir tout seul.
>
> Sous windows, il suffit de télécharger le logiciel qu'on veut et
> de l'installer. Et on choisit vraiment, contrairement à Linux où
> des tonnes de trucs qui ne serviront jamais sont préinstallés par
> défaut. Bien sûr, on peut toujours choisir à l'installation...

Cite-moi donc les outils pour faire les choses précitées stp.

>>Oui, on pourrait facilement en mettre une grosse partie au chômage
>>sans aucun problème.
>
> En d'autres termes, vous ne connaissez rien de l'informatique
> professionnelle...

Sûrement si tu le dis. Mais ne le dis pas à mon patron, il est
persuadé d'avoir embauché un informaticien.

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Jean-Pierre Roche <jpierreroche@sanspub.invalid> writes:

[...]

> Tout dépend donc de ce que veux faire. Pour faire de l'informatique
> Linux, pour faire de la photo, autre chose...

Exactement! Quand je veux faire une photo, je prends un
appareil-photo, pas ma bécane sous Linux...

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Emmanuel Florac a écrit :
> Le Sat, 24 Jun 2006 16:15:31 +0200, SL a écrit:
>
>> Quoi par exemple ?
>
> Ne pas choper de virus. Ne pas avoir de spywares. Ne pas avoir son
> numéro de carte bleue qui se balade sur internet.

Mais je n'ai rien de tout cela et ça ne me coûte strictement rien (pas
d'emmerdements avec des antivirus par exemple).

Nicolas George a écrit :
> SL , dans le message <u3bduvdvg.fsf@nospam.com>, a écrit:
>> Quoi par exemple ?
>
> Je ne connais pas assez bien windows pour citer à coup sûr des trucs
> impossible, mais il me semble que l'accès à son propre ordinateur
> depuis l'extérieur par réseau n'est pas quelque chose de facile sous
> windows.

Je suppose aussi, bien que je n'ai pas essayé non plus. Cependant, ce
n'est peut être pas une manip qui peut « intéresser le grand public ».

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Jean-Pierre Roche nous narre ce qui suit en ce 24/06/2006 11:41 :

> ... Mais Windows comporte désormais un pare-feu ...

Wouarfff ! Une des plus belles passoires inventées à Redmond !

> Ca fait des années que je n'ai pas le moindre
> problème...

Forcément : tu ne "fais" que du profil colorimétrique :-)
Le reste, bof ...

Cordialement,
--
docanski

- Les Côtes du nord de la Bretagne par le sentier des douaniers
- Memento des champignons : le guide le plus complet du Web
- Et d'autres sujets encore sur ----> http://armorance.free.fr

Jean-Pierre Roche <jpierreroche@sanspub.invalid> wrote:

>
> ??? Est-ce que tu sais vraiment de quoi tu parles ? Ca n'en
> a pas l'air...

Y a Colorsync d'origine sur Windows ? Y a bien un outil fourni par
Adobe, comme partout, par contre.

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Jean-Pierre Roche nous narre ce qui suit en ce 24/06/2006 12:29 :

> blablabla ... Ca peut-être les profils colorimétriques ... blablabla

Tu le tiens bien ton "profil colorimétrique" hein !
Comme un roquet et son nonosse, tu t'y accroches parce que tu te sens
cerné ... et surtout mal barré en raison de ta mauvaise foi.
Je serais curieux de connaître ton expérience en matière d'utilisation
de distributions Linux et des logiciels développés pour cet OS. (c'est
bien un OS lorsqu'on parle de "distribution Linux", n'est-ce-pas,
puisqu'il est fourni avec les interfaces et les logiciels de base
"kivonbien" ... comme Winchose)
Raconte : ça pourrait devenir intéressant.

Cordialement,
--
docanski

- Les Côtes du nord de la Bretagne par le sentier des douaniers
- Memento des champignons : le guide le plus complet du Web
- Et d'autres sujets encore sur ----> http://armorance.free.fr

SL , dans le message <u4pya2njp.fsf@nospam.com>, a écrit:
> Cependant, ce
> n'est peut être pas une manip qui peut « intéresser le grand public ».

C'est là que je t'attendais. Sous la forme«obtenir une ligne de commande
pour faire de l'administration à distance», clairement pas. En revanche,
pour un accès aux fichiers personnels, c'est tout de suite plus accessible.
L'exemple que j'aurais envie de citer immédiatement est un étudiant (ne
rentrant chez lui que le week-end) qui souhaite accéder à des fichiers
laissés sur l'ordinateur familial depuis une salle informatique de la fac.

Khanh-Dang a grommelé:
> paf le chien <pafbabouinlechien@neuf.fr> wrote:
>> > aMSN, Gaim, Mercury, ...
>>
>> pebrot, centericq...
>>
>
> C'est quand même amusant de constater que personne n'a cité kopete.

personnellement je ne le connais pas, zatsouaille

enfin de nom si mais c'est tout.

--
paf le chien
virez le primate pour répondre

Nicolas George a écrit :
> SL , dans le message <u4pya2njp.fsf@nospam.com>, a écrit:
>> Cependant, ce
>> n'est peut être pas une manip qui peut « intéresser le grand public ».
>
> C'est là que je t'attendais. Sous la forme«obtenir une ligne de
> commande pour faire de l'administration à distance», clairement
> pas. En revanche, pour un accès aux fichiers personnels, c'est tout
> de suite plus accessible. L'exemple que j'aurais envie de citer
> immédiatement est un étudiant (ne rentrant chez lui que le week-end)
> qui souhaite accéder à des fichiers laissés sur l'ordinateur
> familial depuis une salle informatique de la fac.

Certes, la fonction est utile ; elle sera peut être plutôt rendue
facilement accessible (si elle l'est) avec des solutions de stockage à
distance qu'avec des connexions entre machines faites par
l'utilisateur lui-même.

Enfin c'est pour le plaisir (limité) de pinailler.

SL , dans le message <ulkrm15vu.fsf@nospam.com>, a écrit:
> Certes, la fonction est utile ; elle sera peut être plutôt rendue
> facilement accessible (si elle l'est) avec des solutions de stockage à
> distance qu'avec des connexions entre machines faites par
> l'utilisateur lui-même.

Je ne pense pas que les gens fassent confiance à des solutions de stockage à
distance pour leurs données précieuses dans un avenir proche.

Et quoi qu'il en soit, tu rates mon argument: cet accès à distance est
_facile_ sous Linux (sur une machine: avoir un mot de passe, sur l'autre:
choisir un accès à répertoire distant et indiquer le nom de la machine, le
nom d'utilisateur et le mot de passe), mais pas sous windows, et les
utilisateurs de windows s'organisent de manière à ne pas en souffrir au
point d'occulter complètement l'utilité de la chose.

Patrice Karatchentzeff a grommelé:
> Eric Rossé <eric.rosse@wanadoo.fr> writes:
>
>> Le Sat, 24 Jun 2006 13:49:32 +0200, Patrice Karatchentzeff écrivait:
>>
>>>Si je veux faire du multi-VLAN, firewall, LDAP, serveur de courriels,
>>>de base de données, FTP, ssh, routeur, (reverse)-proxy, etc., je fais
>>>comment avec un XP du commerce pré-installé?
>>
>> Donc, sous Linux, sous prétexte qu'ils sont installés de base, tout
>> un tas de démons tournent sans aucun contrôle ? Je parle bien sûr
>> chez un utilisateur de base avec un Linux préinstallé...
>
> J'ai dit que c'était possible à faire, pas que c'était fait par
> défaut. Contrairement à Windows, dans le monde Linux, on considère que
> l'utilisateur est assez grand pour choisir tout seul.

sans compter que, de ma modeste expérience, d'une part à l'install brute
de décoffrage *DES* daemons tournent mais ne sont pas accessibles de
l'extérieur, et d'autre part et surtout, de ce que je connais un peu
windows, c'est-à-dire NT4 (que je vénère) et Windows 2000 (que je
conchie), il y a à l'install brute de décoffrage une putain de chiée de
services qui tournent aussi, mais ouverts aux quatre vents tant qu'on ne
se prend pas par la main pour tout blinder.

parce que diaboliser les démons (boueurf blague carambar pardon) qui
tournent sous linux, euh bon, at a son équivalent sous windows, cron a
le service schedule comme équivalent, syslogd/klogd ben c'est
l'observateur d'évènements, enfin bref... Quand je pense, le jour où
j'ai essayé windows 2000, à la sidérante floppée de services qui
tournaient parmis lesquels j'ai dû faire le tri, bon...

Par contre, administrer ou dépanner à distance en ligne de commande, là,
zboubi, les possibilités offertes par windows sont ridicules. Et bon
quand on a des petits tuyaux ben une console en ssh ou en telnet c'est
tout de même un peu plus pratique qu'un PC Anywhere

"sans aucun contrôle"
Je serais curieux de savoir si l'utilisateur lambda d'un windows décent
(NT4 ou, paraît-il mais bon je me tais, W 2000) suit assidûment
l'activité de chacun des services qui tournent.

--
paf le chien
virez le primate pour répondre

Eric Rossé a grommelé:
> Le Sat, 24 Jun 2006 16:55:48 +0200, Patrice Karatchentzeff écrivait:
>
>>J'ai dit que c'était possible à faire, pas que c'était fait par
>>défaut. Contrairement à Windows, dans le monde Linux, on considère que
>>l'utilisateur est assez grand pour choisir tout seul.
>
> Sous windows, il suffit de télécharger le logiciel qu'on veut et
> de l'installer. Et on choisit vraiment, contrairement à Linux où
> des tonnes de trucs qui ne serviront jamais sont préinstallés par
> défaut.

ça sent la mauvaise expérience tout ça.

Par défaut une debian ça déboule complètement à poil. C'est *si on veut*
qu'on a plus que ça, et il y a plusieurs manières de le stipuler, soit
de manière très générale genre cocher "Environnement graphique" ou
"Serveur machinbidule", soit en consultant la liste des logiciels
disponibles, qui comporte une belle petite description, pour savoir ce
que c'est, et faire son choix. Ensuite on laisse glisser.

Sous windows il suffit de télécharger le logiciel qu'on veut et de
l'installer ? sous debian ça tient en une ligne, apt-get install machin
(ou cliquer dessus dans l'appli kivabien) et sous slackware,
téléchargement (guère plus compliqué) et installpkg bidule. Voilà.

La discussion pourrait être constructive mais faudrait mettre un peu de
bonne foi quand même et éviter les poncifs habituels sinon ça n'est,
comme quelqu'un l'a fait remarquer, qu'un troll grossier.

--
paf le chien
virez le primate pour répondre

Le Sun, 25 Jun 2006 00:20:35 +0000 (UTC), paf le chien écrivait:

>Par défaut une debian ça déboule complètement à poil. C'est *si on veut*
>qu'on a plus que ça, et il y a plusieurs manières de le stipuler, soit
>de manière très générale genre cocher "Environnement graphique" ou
>"Serveur machinbidule", soit en consultant la liste des logiciels
>disponibles, qui comporte une belle petite description, pour savoir ce
>que c'est, et faire son choix. Ensuite on laisse glisser.

On parlait de Linux préinstallé pour des non informaticiens. Bien
sûr qu'on peut choisir ce qu'on installe réellement. Mais ne me
dites pas que ce choix se fait en 10 minutes. Et ne me dites pas
que le non informaticien confronté à des listes de logiciels pas
toujours claires au niveau de leur description et pas toujours
bien traduits va y arriver.

>Sous windows il suffit de télécharger le logiciel qu'on veut et de
>l'installer ? sous debian ça tient en une ligne, apt-get install machin
>(ou cliquer dessus dans l'appli kivabien) et sous slackware,
>téléchargement (guère plus compliqué) et installpkg bidule. Voilà.

Il faudrait savoir alors, préinstallé ou non préinstallé ?

Le Sun, 25 Jun 2006 00:22:42 +0200, Patrice Karatchentzeff écrivait:

>Cite-moi donc les outils pour faire les choses précitées stp.

Pour ceux que je connais:

base de données: mysql, firebird (qu'on peut associer à ibexpert),
Oracle (qu'on peut associer à toad), dbd2,...
ftp: filezilla
ldap: AE SLAPD Directory Server

Pour le reste, il y a les sites de téléchargements...

>>>Oui, on pourrait facilement en mettre une grosse partie au chômage
>>>sans aucun problème.
>>
>> En d'autres termes, vous ne connaissez rien de l'informatique
>> professionnelle...
>
>Sûrement si tu le dis. Mais ne le dis pas à mon patron, il est
>persuadé d'avoir embauché un informaticien.

Et les autres n'ont tout à coup plus eu de travail et se
sont retrouvés au chômage...

Le Sat, 24 Jun 2006 21:00:29 +0200, Jerome Lambert écrivait:

>Le tout aussi gratuit, peu gourmand (notamment en bande passante), sûr
>et souple qu'un OpenSSH? Ça m'étonnerais...

Comme celui-là: http://sshwindows.sourceforge.net/ ?

Jerome Lambert a écrit :

> Ah mais alors on ne parle plus du "grand public", non?

Pour moi ce qui se vend à carouf est grand public, non ?

> Euh, si. Tu ouvres n'importe quel magazine dédié à la photo comportant
> l'interview d'un photographe célèbre, et tu lis l'encart exposant le
> matériel qu'il utilise. Très majoritairement, tu trouves des Macs...

MDR ! J'ai pas besoin d'ouvrir un magazine, je suis
photographe et je vois donc pas mal de photographes. Et donc
non on ne trouve pas majoritairement des macs. Maintenant
chez les photographes people je ne sais pas, en général
s'ils ont on mac c'est plutôt comme presse-papier. C'est pas
eux qui bricolent leurs photos...

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

Michel Talon a écrit :

> Tu as déjà développé des tirages en noir et blanc et couleur sur de vrais
> films et de vrais papiers, avec de vrais produits, etc. Moi je l'ai fait dans
> ma jeunesse, en ce qui me concerne maintenant le réglage de la colorimétrie
> de mes photos je m'en fous autant que du nombre de secondes que met ma bagnole
> pour monter de 0 à 300.

Comme tous les photographes, j'ai fait du labo "humide", de
toute manière on n'avait pas le choix. Mais aujourd'hui
c'est terminé et si tu ne t'occupes pas de la colorimétrie
de tes photos on ne s'en occupera pas forcément pour toi.
Dans mon cas, si je regarde mes photos imprimées dans un
magazine, je préfère que ce soit les couleurs que j'ai
voulues. Celles que j'ai sur mon écran calibré. C'est aussi
simple que ça. Dans le principe...


--
Jean-Pierre Roche
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http://jpierreroche.free.fr/

Michel Billaud a écrit :


> Et votre site web, il est fait avec Windows ? :-)
>

Il est en friche, j'ai pas du tout le temps de m'en occuper
et ne suit pas non plus un spécialiste de la question....

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Jean-Pierre Roche
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http://jpierreroche.free.fr/

Emmanuel Florac a écrit :


> Et alors qu'est ce qu'on en a à battre, du moment qu'on a un logiciel qui
> fait l'affaire par ailleurs ? Je n'ai pas besoin d'avoir 10 logiciels, un
> suffit.

Justement on n'en a pas. C'est bien ce que je dis depuis le
début...


--
Jean-Pierre Roche
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http://jpierreroche.free.fr/

Emmanuel Florac a écrit :

> Pardon ? J'ai visité régulièrement ces dernières années des bureaux
> où on mettait en page des petites publications comme Le Monde, Le Diplo,
> Point de Vue, Télérama et figure toi que je n'ai vu aucun PC utilisé
> pour le traitement d'image (en fait il n'y en a quasiment pas). Idem pour
> divers photographes et autres personnes bossant dans l'édition : à 99%
> sur Mac.

Tu as vu des services de PAO. C'est pas tout à fait la même
chose. Pas du tout même.

> Alors il y a peut-être une gestion colorimétrique formidable sur
> windows, mais chaque fois que j'ai vu un gars faire de la retouche sur un
> moniteur Barco ultra-haut-de-gamme, c'était avec un Mac, marrant, hein?

Le système utilisé n'a strictement aucune influence (du
moment qu'il possède un système de gestion de la couleur).
Les logiciels employés sur Mac et PC sont les mêmes... Tu as
peut-être vu des Mac moi j'ai vu beaucoup de PC. Tout dépend
quels lieux tu fréquentes...

--
Jean-Pierre Roche
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Michel Billaud a écrit :

> primo, ce n'est pas un problème de Linux, mais d'applications.

Ah bon ? La gestion de la couleur, de la calibration du
moniteur par le système c'est pas un problème ? Pourquoi ça
marche sous Mac OS et Win et pas sous Linux ?

> deusio, dès que le problème se posera réellement, les développeurs
> compétents qui en auront vraiment besoin se feront un plaisir de
> réaliser le plugin gimp qui va bien.

Le problème se pose depuis quelques années déjà... Ou alors
il faudrait croire que les développeurs d'Apple, de
Microsoft et d'autres passent leur temps à sortir du code
qui ne sert à rien. La gestion de la couleur existe sous Win
depuis 98SE... Et croire qu'il suffit d'un plugin vite fait
pour se mettre à niveau est un gag, pas plus.

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

docanski a écrit :


> Tu le tiens bien ton "profil colorimétrique" hein !
> Comme un roquet et son nonosse, tu t'y accroches parce que tu te sens
> cerné ... et surtout mal barré en raison de ta mauvaise foi.

Elle est où la mauvaise foi ? Pas chez ceux qui disent avec
Linux on peut faire comme avec Windows. Non pas du tout...
J'ai juste pris un exemple que je connais et, au lieu de
reconnaître le problème, c'est l'acharnement à dire mais
non, mais si, etc...

> Je serais curieux de connaître ton expérience en matière d'utilisation
> de distributions Linux et des logiciels développés pour cet OS. (c'est
> bien un OS lorsqu'on parle de "distribution Linux", n'est-ce-pas,
> puisqu'il est fourni avec les interfaces et les logiciels de base
> "kivonbien" ... comme Winchose)
> Raconte : ça pourrait devenir intéressant.

Je n'ai pas grande expérience de Linux, en revanche le
problème de la gestion de la couleur a été largement débattu
sur des forums spécialisés et les lunixiens un peu
conséquents et honnêtes ont reconnu que c'était pas encore
mûr pour eux. Voilà.

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

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