Le Thu, 01 Jun 2006 17:00:08 +0000, Michel Talon a écrit:

> Il est vrai qu'en France les banques sont de gros parasites
> qui ne pensent qu'à ne prendre aucun risque, ne prendre aucune part au
> développement du pays et vivre de leurs petites rentes.

Voilà. En France les banques ne prêtent pas d'argent aux créateurs
d'entreprises, et il n'y a pas de VC (ils ne prêtent qu'aux fils à papa
qui connaissent un politicien ou une autre personne "en vue").
Donc en France, tu prends ta bite, ton couteau, tes amis et tu crées ta
boîte. Ça peut marcher, mais si tu ne connais pas du monde c'est rapé
d'avance.

--
Si non confectus non reficiat.

Emmanuel Florac a écrit :
> Le Thu, 01 Jun 2006 17:00:08 +0000, Michel Talon a écrit :
>
>> Il est vrai qu'en France les banques sont de gros parasites
>> qui ne pensent qu'à ne prendre aucun risque, ne prendre aucune part au
>> développement du pays et vivre de leurs petites rentes.
>
> Voilà. En France les banques ne prêtent pas d'argent aux créateurs
> d'entreprises, et il n'y a pas de VC (ils ne prêtent qu'aux fils à papa
> qui connaissent un politicien ou une autre personne "en vue").
> Donc en France, tu prends ta bite, ton couteau, tes amis et tu crées ta
> boîte. Ça peut marcher, mais si tu ne connais pas du monde c'est rapé
> d'avance.
>
vous faites chier a etre toujours deprimes
une autre fac avec le meme type d'initiatives

http://www.ujf-grenoble.fr/98750892/...e___pagelibre/

il doit y avoir la meme chose du cote de paris je te laisse chercher

maintenant pourquoi l'on a aucune visibilite de ce que cela donne
j'aurais tendance a etre d'accord avec vous une histoire de capital
risque et de mentalite mais merde cela a au moins le merite d'exister
cela peut fonctionner


et si l'on regarde en arriere pas si loin a l'epoque de la vente de
petits pois sur la toile il y avait du fric dispo a gogo

maintenant meme anvar je ne sais pas ce que cela donne bon ok
je vais dire que l'on est vendredi et que je suis de bonne humeur







--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Le Fri, 02 Jun 2006 09:33:59 +0200, remy a écrit:

>
> vous faites chier a etre toujours deprimes

Mais je ne suis pas déprimé, ma boîte fait des bénéfices, mais le
fait est qu'on s'est démerdés absolument tous seuls.

> maintenant meme anvar je ne sais pas ce que cela donne bon ok

L'ANVAR, il faut que toute la boîte bosse pendant au moins 3 mois
seulement pour boucler un joli dossier. C'est la même chose avec les
autres aides d'état : au lieu de bosser pour faire marcher la boîte, tu
bosses pour décrocher l'aide. C'est un état d'esprit remarque... mais en
pratique ça n'est pas très constructif.

> je vais dire que l'on est vendredi et que je suis de bonne humeur

Oui. Au fait, tes touches . , ; ! ? é à ç è sont cassées, ça rend ta
prose assez pénible à lire.

--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.

Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.

Emmanuel Florac a écrit :
> Le Fri, 02 Jun 2006 09:33:59 +0200, remy a écrit :
>
>> vous faites chier a etre toujours deprimes
>
> Mais je ne suis pas déprimé, ma boîte fait des bénéfices, mais le
> fait est qu'on s'est démerdés absolument tous seuls.
>

ça marche bien la sauvegarde ....
dans tous les cas tu es mieux place que moi pour en parler

a l'arrachee sans devoiler un secret d'etat le ticket d'entree il se
monte a combien pour creer une boite avec 2 /3 personnes qui est une
chance de survie 30 000 euros plus moins ?


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Le Fri, 02 Jun 2006 11:27:06 +0200, remy a écrit:

>
> ça marche bien la sauvegarde ....
> dans tous les cas tu es mieux place que moi pour en parler
>
> a l'arrachee sans devoiler un secret d'etat le ticket d'entree il se
> monte a combien pour creer une boite avec 2 /3 personnes qui est une
> chance de survie 30 000 euros plus moins ?

Je ne vois pas ce que ça a de secret. On a sorti 7500 euros de nos poches
pour le capital, on a fait un emprunt de 20000 euros en garantissant avec
l'appart de celui qui était proprio du sien... C'est tout, le reste c'est
l'argent que nous ont donnés les clients. Il faut bien sûr prévoir
éventuellement un supplément pour vivre au moins 6 mois voire un an sans
se payer vraiment, le temps que ça ait démarré.

--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.

Michel Talon a écrit :
> remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>> >
>> alors la je te reconnais bien :-)
>>
>> pour repondre a ta question j'en sais strictement rien
>> probablement distribuer un peu de fric avec un encadrement
>>
>> mais comme c'est du cote de Bordeaux
>> il y a peut etre un prof d'info qui pourra te repondre
>
> Compares un peu ce genre d'initiative à ce qui se passe autour de
> Stanford. Une fac exceptionnelle, avec des profs exceptionnels, et
> très fortement tournée vers la création d'entreprises. Comment
> s'étonner qu'elle ait essaimé pratiquement toute la Silicon Valley,
> que les fondateurs de la plupart des boites comme Sun, etc. sortent
> de là, et le plus récemment les deux fondateurs de Google qui
> étaient en thèse à Stanford exactement sur le sujet du "data
> mining". Quand ils ont vu qu'ils avaient un truc remarquable ils
> n'ont même pas fini leur thèse ils se sont précipités pour créér
> Google et ils ont réussi à en faire une énorme capitalisation
> boursière et eux mêmes des milliardaires, pas en 10 ans, non en 3 ou
> 4 ans, pas plus. Qu'est-ce que des crédits d'impôts, des "aides

En même temps, j'attends toujours de comprendre en quoi le travail des
fondateurs de Google à un intérêt *scientifique*. En data mining,
l'utilisation de graphes petits mondes n'était pas vraiment une
nouveauté.

SL <nospam@nospam.com> wrote:
> En même temps, j'attends toujours de comprendre en quoi le travail des
> fondateurs de Google à un intérêt *scientifique*. En data mining,
> l'utilisation de graphes petits mondes n'était pas vraiment une
> nouveauté.

Mais on s'en fout de l'intérêt scientifique du travail des fondateurs de
Google. Tu regardes ça vraiment par le bout microscopique de la lorgnette.


--

Michel TALON

Michel Talon a écrit :
> SL <nospam@nospam.com> wrote:

>> En même temps, j'attends toujours de comprendre en quoi le travail
>> des fondateurs de Google à un intérêt *scientifique*. En data
>> mining, l'utilisation de graphes petits mondes n'était pas vraiment
>> une nouveauté.
>
> Mais on s'en fout de l'intérêt scientifique du travail des
> fondateurs de Google. Tu regardes ça vraiment par le bout
> microscopique de la lorgnette.

D'accord, mais dans ce cas les universités américaines jouent d'une
certaine façon le rôle de nos subventions : ce sont en partie des
incubateurs d'entreprises. Mais ça doit être plus efficaces comme
financement de la création d'entreprise.

Le Sat, 03 Jun 2006 17:18:36 +0200, SL a écrit:

>
> D'accord, mais dans ce cas les universités américaines jouent d'une
> certaine façon le rôle de nos subventions : ce sont en partie des
> incubateurs d'entreprises.

Absolument. Et les universités américaines n'ont rien de comparable avec
les notres : ce sont des entreprises privées en concurrence les unes avec
les autres, alors qu'au contraire en Europe, dans un pays donné le
diplôme X de la Sorbonne ou de Trifouilly-les-Oies est sensé être
strictement équivalent.
C'est une différence très fondamentale...

> Mais ça doit être plus efficaces comme
> financement de la création d'entreprise.

La preuve.

--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.

SL <nospam@nospam.com> wrote:
> >
> > Mais on s'en fout de l'intérêt scientifique du travail des
> > fondateurs de Google. Tu regardes ça vraiment par le bout
> > microscopique de la lorgnette.
>
> D'accord, mais dans ce cas les universités américaines jouent d'une
> certaine façon le rôle de nos subventions : ce sont en partie des
> incubateurs d'entreprises. Mais ça doit être plus efficaces comme
> financement de la création d'entreprise.

Certaines évidemment, et Stanford en est un bel exemple. Il y a aussi le
système des postdocs qui s'éternisent, des "tenure-tracks" etc. qui font que
le système garde les chercheurs les plus productifs pour l'université, et
pousse dehors dans l'industrie les autres vivement.
Cet article explique trés bien les choses et de façon trés amusante:
http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science

The average trajectory for a successful scientist is the following:

1. age 18-22: paying high tuition fees at an undergraduate college
2. age 22-30: graduate school, possibly with a bit of work, living on a
stipend of $1800 per month
3. age 30-35: working as a post-doc for $30,000 to $35,000 per year
4. age 36-43: professor at a good, but not great, university for $65,000
per year
5. age 44: with young children at home (if lucky), fired by the university
("denied tenure" is the more polite term for the folks that universities
discard), begins searching for a job in a market where employers primarily
wish to hire folks in their early 30s

This is how things are likely to go for the smartest kid you sat next to in
college. He got into Stanford for graduate school. He got a postdoc at MIT.
His experiment worked out and he was therefore fortunate to land a job at
University of California, Irvine. But at the end of the day, his research
wasn't quite interesting or topical enough that the university wanted to
commit to paying him a salary for the rest of his life. He is now 44 years
old, with a family to feed, and looking for job with a "second rate has-been"
label on his forehead.

Et c'est un mec qui sait de quoi il parle, il a fait tout son curriculum au
MIT jusqu'au PHD, il a créé 6 sociétés et en a enterré 3 comme il dit, dont la
dernière lui a rapporté plusieurs millions de $ en 2 ans à partir de quasi 0.
http://philip.greenspun.com/narcissism/resume

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes:

[...]

> les autres, alors qu'au contraire en Europe, dans un pays donné le
> diplôme X de la Sorbonne ou de Trifouilly-les-Oies est sensé être
> strictement équivalent.

Ce qui est notoirement faux ceci dit entre nous.

C'est comme tous les lycées se valent

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Le Sat, 03 Jun 2006 19:38:13 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:

>
>> les autres, alors qu'au contraire en Europe, dans un pays donné le
>> diplôme X de la Sorbonne ou de Trifouilly-les-Oies est sensé être
>> strictement équivalent.
>
> Ce qui est notoirement faux ceci dit entre nous.

C'est faux, mais le but avoué c'est de niveler, alors qu'aux USA c'est le
contraire.

--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes:

> Le Sat, 03 Jun 2006 19:38:13 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:
>
>>
>>> les autres, alors qu'au contraire en Europe, dans un pays donné le
>>> diplôme X de la Sorbonne ou de Trifouilly-les-Oies est sensé être
>>> strictement équivalent.
>>
>> Ce qui est notoirement faux ceci dit entre nous.
>
> C'est faux, mais le but avoué c'est de niveler, alors qu'aux USA c'est le
> contraire.

Ça a le mérite de la franchise au moins...

Notre chère (à tous les points de vue) EN est d'une hypocrisie sans
fin. Je me souviens au milieu des années 90 une (n-ième) grève des
Facs avec des profs (sic!) venir haranguer les étudiants dans leur
cours pour qu'ils fassent grève et qu'ils soutiennent leur mouvement
de façon à préserver l'élite des facs (c'était un prof très connu de
PVII)...

Ce sont les mêmes qui t'explique que l'EN est faîte pour porter le
plus grand nombre vers le haut. Ils sont d'accord mais pourvu que le
plus grand nombre soit ailleurs, pas chez eux où ils se considèrent
comme l'élite...

Et quand tu vois leurs cours...

PK

PS: Michel, tu peux rebondir, cela correspond justement à ta
branche...

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
> PK
>
> PS: Michel, tu peux rebondir, cela correspond justement à ta
> branche...
>

Je ne peux pas trop rebondir vu que je ne suis pas loin de penser comme toi.
En fait les 80% d'une classe d'êge au bac ont été une erreur monumentale, déjà
il n'y a en fait que 60% qui y arrive à l'heure actuelle, et la moitié de ces
60% se fait étendre en première année de fac. Si bien qu'il n'y aurait que 30%
d'une classe d'age au bac ça ne changerait rien en pratique. C'est à dire ce
qui se passait dans le bon vieux temps. Evidemment, c'était inspiré par les
meilleurs sentiments, élever le niveau général de la population, mais de fait
on ne peut pas transformer un âne en génie, ni faire rentrer quelque chose
dans le crane de celui qui ne veut rien apprendre ou dont la famille considère
que les études c'est des conneries, les profs des guignols, etc. Le résultat
est que pour poursuivre ce mythe on a complètement effondré le niveau, qui est
devenu désastreux. Un bachelier peut très bien faire un faute par mot, être
incapable d'écrire deux lignes, ne pas savoir émettre une phrase d'anglais,
pour ne parler que des choses les plus élémentaires et pas des maths de la
physique ou de la philo. Evidemment personne n'en veut dans le privé, et ça
fait encore des boulets à la fac. Bien entendu aprés toutes ces "études" il
est hors de question de travailler de ses mains, comme disait Allègre l'autre
jour. Donc on a créé toute une classe sociale de chevilles rondes dans un trou
carré. En dépit de cette constatation que tout le monde fait, tu peux entendre
les cris d'orfraie que pousse la gent enseignante quand le gouvernement essaye
d'arrêter les frais en introduisant l'apprentissage à 14 ans. C'est que le
beau motif d'élever le niveau général de la population en cache peut être un
autre, plus pragmatique, avoir beaucoup d'élèves pour avoir beaucoup de postes
aux concours de profs, façon de caser essentiellement la progéniture des
profs.

--

Michel TALON

On 2006-06-04, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:

> Je ne peux pas trop rebondir vu que je ne suis pas loin de penser comme toi.
> En fait les 80% d'une classe d'êge au bac ont été une erreur monumentale, déjà
> il n'y a en fait que 60% qui y arrive à l'heure actuelle, et la moitié de ces
> 60% se fait étendre en première année de fac. Si bien qu'il n'y aurait que 30%
> d'une classe d'age au bac ça ne changerait rien en pratique. C'est à dire ce
> qui se passait dans le bon vieux temps. Evidemment, c'était inspiré par les
> meilleurs sentiments, élever le niveau général de la population, mais de fait
> on ne peut pas transformer un âne en génie, ni faire rentrer quelque chose
> dans le crane de celui qui ne veut rien apprendre ou dont la famille considère
> que les études c'est des conneries, les profs des guignols, etc. Le résultat
> est que pour poursuivre ce mythe on a complètement effondré le niveau, qui est
> devenu désastreux. Un bachelier peut très bien faire un faute par mot, être
> incapable d'écrire deux lignes, ne pas savoir émettre une phrase d'anglais,
> pour ne parler que des choses les plus élémentaires et pas des maths de la
> physique ou de la philo. Evidemment personne n'en veut dans le privé, et ça
> fait encore des boulets à la fac. Bien entendu aprés toutes ces "études" il
> est hors de question de travailler de ses mains, comme disait Allègre l'autre
> jour. Donc on a créé toute une classe sociale de chevilles rondes dans un trou
> carré. En dépit de cette constatation que tout le monde fait, tu peux entendre
> les cris d'orfraie que pousse la gent enseignante quand le gouvernement essaye
> d'arrêter les frais en introduisant l'apprentissage à 14 ans. C'est que le
> beau motif d'élever le niveau général de la population en cache peut être un
> autre, plus pragmatique, avoir beaucoup d'élèves pour avoir beaucoup de postes
> aux concours de profs, façon de caser essentiellement la progéniture des
> profs.

Je serais plutot d'accord avec toi sauf sur un point, tu as l'air de
considerer qu'un type qui ne va pas (ou ne devrait pas) faire des etudes
est un ane fait pour les travaux manuels.

J'aurais plutot tendance a considerer que les etudes ont ete inventees
pour qu'on puisse inculquer une culture aux anes qui sont incapables de
se former par eux memes.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos

Michel Talon écrivait:

> Je ne peux pas trop rebondir vu que je ne suis pas loin de penser comme
> toi. En fait les 80% d'une classe d'êge au bac ont été une erreur
> monumentale,

Oui, sans aucun doute.

[Snip une partie où je suis assez d'accord, quoique je l'aurais formulé
autrement]

> En dépit de cette constatation que tout le monde fait, tu peux entendre
> les cris d'orfraie que pousse la gent enseignante quand le gouvernement
> essaye d'arrêter les frais en introduisant l'apprentissage à 14 ans.

Je constate au contraire que cette mesure a fait l'objet de très peu de
récrimination chez les profs. Tu as vu l'esquisse d'une manif ou d'une
grève à ce sujet, toi ? Non, elle est passée comme une lettre à la
poste, et pour cause, pour eux, ça va constituer un amélioration
singulière des conditions de travail.

--
Olivier

olive <oloc@alussinan.org> wrote:
>
> Je constate au contraire que cette mesure a fait l'objet de très peu de
> récrimination chez les profs. Tu as vu l'esquisse d'une manif ou d'une
> grève à ce sujet, toi ? Non, elle est passée comme une lettre à la
> poste, et pour cause, pour eux, ça va constituer un amélioration
> singulière des conditions de travail.
>

Alors tant mieux.


--

Michel TALON

Michel Talon wrote:

> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>> PK
>>
>> PS: Michel, tu peux rebondir, cela correspond justement à ta
>> branche...
>>
>
> Je ne peux pas trop rebondir vu que je ne suis pas loin de penser comme
> toi. En fait les 80% d'une classe d'êge au bac ont été une erreur
> monumentale, déjà il n'y a en fait que 60% qui y arrive à l'heure
> actuelle, et la moitié de ces 60% se fait étendre en première année de
> fac. Si bien qu'il n'y aurait que 30% d'une classe d'age au bac ça ne
> changerait rien en pratique. C'est à dire ce qui se passait dans le bon
> vieux temps. Evidemment, c'était inspiré par les meilleurs sentiments,
> élever le niveau général de la population, mais de fait on ne peut pas
> transformer un âne en génie, ni faire rentrer quelque chose dans le crane
> de celui qui ne veut rien apprendre ou dont la famille considère
> que les études c'est des conneries, les profs des guignols, etc. Le
> résultat est que pour poursuivre ce mythe on a complètement effondré le
> niveau, qui est devenu désastreux. Un bachelier peut très bien faire un
> faute par mot, être incapable d'écrire deux lignes, ne pas savoir émettre
> une phrase d'anglais, pour ne parler que des choses les plus élémentaires
> et pas des maths de la physique ou de la philo. Evidemment personne n'en
> veut dans le privé, et ça fait encore des boulets à la fac. Bien entendu
> aprés toutes ces "études" il est hors de question de travailler de ses
> mains, comme disait Allègre l'autre jour. Donc on a créé toute une classe
> sociale de chevilles rondes dans un trou carré. En dépit de cette
> constatation que tout le monde fait, tu peux entendre les cris d'orfraie
> que pousse la gent enseignante quand le gouvernement essaye d'arrêter les
> frais en introduisant l'apprentissage à 14 ans. C'est que le beau motif
> d'élever le niveau général de la population en cache peut être un autre,
> plus pragmatique, avoir beaucoup d'élèves pour avoir beaucoup de postes
> aux concours de profs, façon de caser essentiellement la progéniture des
> profs.
>

Bravo et merci, Michel, de ces réflexions évidentes de bon sens !

Allons, enfants de la poitrine, entonnons le chant des vieux cons !

De mon temps (ça commence mal), on fabriquait 48 000 bacheliers par cuvée
(le début des années 196xxx). OK, ce n'était pas assez, beaucoup d'autres
avaient la capacité mais pas l'opportunité.
Non, ce n'était pas une question de pognon, plutôt une question de culture
familiale : combien de fois ai-je entendu "ma fille, mon fils, c'est pas
un(e) feignant(e) pour les écoles, elle (il) travaille, elle (lui) !"
Les bourses, les IPES, etc, étaient largement distribuées ; je me souviens
quand même que mes potes Ipésiens gagnaient 3 fois le Smic de l'époque par
mois, pendant que moi, avec mes parents considérés comme "riches", je
faisais du ravalement de façades la nuit pour payer mes tickets de Resto-U
(un peu) et mes notes de soirées au Jean Lam's (beaucoup ...)
(NB je n'ai plus jamais été aussi heureux que pendant ce temps de ma vie)

Il fallait passer des examens pour rentrer en 6°, on redoublait ses classes
si le résultat n'était pas là, et nous prenions des coups de pieds au cul
(mérités) quand il fallait.

Mais quand nous avions le bac, ce n'était pas au titre de l'harmonisation
des corrections ... les notes étaient données sans concession, et sans
"correction" à la baisse pour cause de trop bien fait.

À la Fac, ça été nettement plus "relationnel" ! je reconnais que l'obtention
des examens dépendait beaucoup plus de la "conformité" et du "niveau
d'intégration" au milieu ambiant que des connaissances réelles et de la
qualité des copies, dont l'anonymat était pour le moins très relatif,
pour mémoire, Faculté de Droit et des Sciences Économiques de Nancy entre
1966 et 1970, Doyen un certain Jack Lang, qui faisait plus de théâtre (très
bien) que d'universitaire (variable ...).

Malgré tout, reconnaissons que notre génération a été plutôt bien formée,
avec passion(S), que le mélange des origines géographiques et sociales a
plutôt bien fonctionné, et que les gens sortaient du cycle "études
poursuivies ... pas toujours rattrapées" avec un bagage réel et un vrai
potentiel.

*/FIN du couplet "Anciens Combattants"*/

et reprise du couplet Vieux Con !

Naïf et dévoué, je me suis fatigué (au sens méridional) avec un paquet de
jeunes stagiaires issus d'écoles réputées "prestigieuses".

Tant pis pour le "socialement incorrect" :

il y a 20 ans, nous pouvions les aider à devenir de vrais et bons
professionnels, et la plus part m'ont largement récompensé par leur
qualité.

Depuis 8 ans, je n'en ai pas eu une ou un de valable !

Points communs :

bardés de diplômes (Maîtrises, DExx, sigles IPRTYEZSQ, Master's aussi
ronflants qu'inconnus au bataillon, etc).

En pratique :
incapables d'écrire UNE phrase en français correct, sans parler d'autres
idiomes,
incapables de regarder et d'analyser logiquement le moindre sujet,
incapables d'APPRENDRE par ce qu'incapables de COMPRENDRE autre chose que
leurs refrains rémanents,
pourris par une idéologie univoque et répétitive ("en matière
d'environnement ... , la dimension sociale du sujet .... , du point de vue
psychologique .... , etc " ! mais qu'est-ce qu'on en a à foutre en
technique du bâtiment ?

Ce sont exactement, comme tu le dis, des chevilles rondes dans des trous
carrés !

Et pourtant, ces jeunes ne sont idiots ! j'ai le sentiment profond qu'ils
sont "incapacités" (trouvez un meilleur terme, merci) par un système
intellectuellement faux, illusoire et totalement latérograde.

Quant à la gent enseignante, que je fréquente un peu, j'ai vite appris à
distinguer les profs qui sont dans les classes tous les jours de ceux qui
sont dans les commissions ; comme tu as raison pour la 2° catégorie, et
comme il faudrait que la technocratie qui nous administre écoute un peu, de
temps en temps, ceux qui sont dans les classes !

Bon, ben maintenant, pleurons et buvons un beau coup !

Michel Talon a écrit :
[Partie sur laquelle je suis plutôt d'accord]
> C'est que le
> beau motif d'élever le niveau général de la population en cache peut être un
> autre, plus pragmatique, avoir beaucoup d'élèves pour avoir beaucoup de postes
> aux concours de profs, façon de caser essentiellement la progéniture des
> profs.

Il y en une autre: un étudiant qui fait un an de facs est un chômeur qui
s'inscrit un an plus tard, voire deux si il réessaye.
Statistiquement, ça compte...

stephane@unices.org a écrit :
(...)
> J'aurais plutot tendance a considerer que les etudes ont ete inventees
> pour qu'on puisse inculquer une culture aux anes qui sont incapables de
> se former par eux memes.

Ben tiens... J'imagine le nombre de blessés pour des formations comme
menuiserie... Quant aux "patients" des médecins qui se forment par
eux-même, je leur souhaite bien du plaisir, si du moins ils survivent
jusque là...

On 2006-06-04, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
>> J'aurais plutot tendance a considerer que les etudes ont ete inventees
>> pour qu'on puisse inculquer une culture aux anes qui sont incapables de
>> se former par eux memes.
>
> Ben tiens... J'imagine le nombre de blessés pour des formations comme
> menuiserie... Quant aux "patients" des médecins qui se forment par
> eux-même, je leur souhaite bien du plaisir, si du moins ils survivent
> jusque là...

C'est amusant, mais chaque fois qu'il y a un scandale sur un medecin qui
exercait sans doctorat, c'etait toujours un bon medecin et personne
n'avait a s'en plaindre.

Qd au menuisier, j'en parle meme pas, la plupart des bons n'ont jamais
rien fait d'autre que menuisier depuis l'age de 14 ans, le tout sans
avoir suivi la moindre classe ou etude, mais simplement en travaillant.

Par contre, il doit y avoir plus de grands genies reconnus qui n'ont pas
l'equivalent d'un Bac que de grands genies sortis d'universites
prestigieuses.



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos

sansflotusspam a écrit :
> Michel Talon wrote:

Bonjour,

Ca dérive souvent ici...
>
>
> Points communs :
>
> bardés de diplômes (Maîtrises, DExx, sigles IPRTYEZSQ, Master's aussi
> ronflants qu'inconnus au bataillon, etc).

C'est la mode, mon diplome :
Master recherche mention : Sciences chimiques et ingénierie
Spécialité : Chimie : du vivant aux matériaux

C'est très parlant hein ? On sait que je fais de la chimie mais à par ça...

>
> En pratique :
> incapables d'écrire UNE phrase en français correct, sans parler d'autres
> idiomes,

Dernier cours de français : en terminale. Pas de sanctions sur le
français lors des partiels ou autre pourtant ce serait efficace...
Cours d'anglais à la fac 50h par an, sauf en dea, zero....
Je parle pas de l'anglais technique indispensable pour ma discipline.
Quelques cours à l'IUT.

> incapables de regarder et d'analyser logiquement le moindre sujet,

Vu l'efficacité du bachottage, je suis pas étonné.

> incapables d'APPRENDRE par ce qu'incapables de COMPRENDRE autre chose que
> leurs refrains rémanents,

Bah oui mais si on leur a mis dans la tête que c'était la "pensée"
ultime. Qu'ils étaient les meilleurs, qu'ils allaient diriger le
monde... C'est un peu le sentiment que j'ai eut quand j'ai fait une
première année de prépa. Ils m'ont virer à la fin de l'année, je les
remercie d'ailleurs...

> pourris par une idéologie univoque et répétitive ("en matière
> d'environnement ... , la dimension sociale du sujet .... , du point de vue
> psychologique .... , etc " ! mais qu'est-ce qu'on en a à foutre en
> technique du bâtiment ?

Oula, j'ai pas appris ça. Pourtant j'ai fait la très respectueuse fac de
Nantes

>
>
> Et pourtant, ces jeunes ne sont idiots ! j'ai le sentiment profond qu'ils
> sont "incapacités" (trouvez un meilleur terme, merci) par un système
> intellectuellement faux, illusoire et totalement latérograde.

Enfermé dans leur école ellitiste qui comme chacun le sait est L'école
parfaite ?

Je trouve que c'est triste de lire ce genre de discours Mais
représentatif d'une réalité.

Pascal

stephane@unices.org a écrit :
> On 2006-06-04, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
>>> J'aurais plutot tendance a considerer que les etudes ont ete inventees
>>> pour qu'on puisse inculquer une culture aux anes qui sont incapables de
>>> se former par eux memes.
>> Ben tiens... J'imagine le nombre de blessés pour des formations comme
>> menuiserie... Quant aux "patients" des médecins qui se forment par
>> eux-même, je leur souhaite bien du plaisir, si du moins ils survivent
>> jusque là...
>
> C'est amusant, mais chaque fois qu'il y a un scandale sur un medecin qui
> exercait sans doctorat, c'etait toujours un bon medecin et personne
> n'avait a s'en plaindre.

Mais oui, mais oui. Comme le "Dr Hamer" p.ex. Seul "léger" problème: des
gens sont morts pour avoir appliqué ses méthodes...

> Qd au menuisier, j'en parle meme pas, la plupart des bons n'ont jamais
> rien fait d'autre que menuisier depuis l'age de 14 ans, le tout sans
> avoir suivi la moindre classe ou etude, mais simplement en travaillant.

C'est là que tu te trompes: ils ne travaillaient pas seul, mais au
contact de menuisiers confirmés qui, justement, leur en appris tout ce
qui ne se trouve pas les livres...

(...)

Pascal wrote:

>> Michel Talon wrote:
> Bonjour,
> Ca dérive souvent ici...

oui, c'est fait pour ...

>> Points communs :
>> bardés de diplômes (Maîtrises, DExx, sigles IPRTYEZSQ, Master's aussi
>> ronflants qu'inconnus au bataillon, etc).
> C'est la mode, mon diplome :
> Master recherche mention : Sciences chimiques et ingénierie
> Spécialité : Chimie : du vivant aux matériaux
> C'est très parlant hein ? On sait que je fais de la chimie mais à par
> ça...

à part ça, on sait que la chimie est un corps de science,
et que ça fait non seulement une bonne base de connaissances, mais ça
suppose aussi la capacité à analyser et raisonner,
le côté "science", c'est savoir ne pas mélanger mentalement les boulons et
les pigeons pour obtenir des carottes
(quoiqu'avec la synthèse ...)

>> En pratique :
>> incapables d'écrire UNE phrase en français correct, sans parler d'autres
>> idiomes,
> Dernier cours de français : en terminale. Pas de sanctions sur le
> français lors des partiels ou autre pourtant ce serait efficace...

ta prose n'a rien à voir avec ce dont j'ai parlé :
vocabulaire SMS, phrases sans queue ni tête, vocabulaire à la mode approché,
je peux t'envoyer des exemples


> Cours d'anglais à la fac 50h par an, sauf en dea, zero....
> Je parle pas de l'anglais technique indispensable pour ma discipline.
> Quelques cours à l'IUT.
>
>> incapables de regarder et d'analyser logiquement le moindre sujet,
>
> Vu l'efficacité du bachottage, je suis pas étonné.
>
>> incapables d'APPRENDRE par ce qu'incapables de COMPRENDRE autre chose que
>> leurs refrains rémanents,
>
> Bah oui mais si on leur a mis dans la tête que c'était la "pensée"
> ultime. Qu'ils étaient les meilleurs, qu'ils allaient diriger le
> monde... C'est un peu le sentiment que j'ai eut quand j'ai fait une
> première année de prépa. Ils m'ont virer à la fin de l'année, je les
> remercie d'ailleurs...
>
>> pourris par une idéologie univoque et répétitive ("en matière
>> d'environnement ... , la dimension sociale du sujet .... , du point de
>> vue psychologique .... , etc " ! mais qu'est-ce qu'on en a à foutre en
>> technique du bâtiment ?
>
> Oula, j'ai pas appris ça. Pourtant j'ai fait la très respectueuse fac de
> Nantes
>
>>
>>
>> Et pourtant, ces jeunes ne sont idiots ! j'ai le sentiment profond qu'ils
>> sont "incapacités" (trouvez un meilleur terme, merci) par un système
>> intellectuellement faux, illusoire et totalement latérograde.
>
> Enfermé dans leur école ellitiste qui comme chacun le sait est L'école
> parfaite ?
>
> Je trouve que c'est triste de li