Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
> Je crois que tu te trompes. On ne maîtrise pas grand chose en théorie
> dans bien des cas; par contre, on met en place des protocoles qui
> fonctionnent de façon empirique.
>
> Après, tu peux dire que c'est scientifique comme approche, cela ne
> change rien: c'est du pifomètre qui a finit par fonctionner et tout
> le monde est d'accord pour l'utiliser.

À quelle théorie penses-tu par exemple ?

> Et si tu penses qu'il y a le moindre calcul rigoureux dans sa
> démarche, je te suggère de suivre un toubib dans sa tournée.
>
> repeat
> On essaie.
> on regarde le résultat (ou plutôt les effets de bord)
> on ajuste.
> until (patient^Mclient est guéri || mort)
>
> C'est sa seule démarche...

Oui, ça c'est empirique. Et c'est la démarche d'un mauvais médecin ou
d'un charlatan non diplômé. D'ailleurs, tu écris toi-même «
patient^Mclient ».

Mais pour ce que je sais des médecins, il me semble qu'un bon médecin
appliquerait le patch suivant :

- On essaie
+ foreach(solution) évaluer la solution
+ on essaie la meilleure solution

L'essentiel est dans la fonction d'évaluation de la solution.

Patrice Karatchentzeff a écrit :
> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
>
>> Ce que tu fais, toi, tous les jours, je n'en sais rien, mais ce que
>> je peux te garantir, c'est qu'une orthographe catastrophique et une
>> incapacité à faire des phrases correctes, ça fait une sélection
>> autrement plus drastique que tout ce que tu peux imaginer. Un
>> patron
>
> Ce n'est hélas même plus vrai... je connais - dans les grandes
> entreprises il est vrai - plein de chefs qui ne s'arrêtent même plus
> à cela tellement le niveau a baissé.
>
> Sinon, on ne garderai qu'un CV sur cent. Et encore...

Si jamais ces jugements condescendants sont autre chose que du
snobisme maladroit et des poses naïves, ça montre bien que le problème
qu'on risque de rencontrer est une population *insuffisamment formée*
pour les besoins de son économie, et certainement pas une population
trop et inutilement formée. L'objectif de 80% d'une classe d'âge était
un objectif incontournable vue l'économie de service qu'on
construit. Peut être qu'on y est justement pas arrivé (ce qui reste à
prouver, les imbécilité parkinsonniennes sur la baisse du niveau du
bac dégoisées à longueur de tournées sur tous les zincs de France
n'ont jamais rien prouvé), mais c'est justement un *autre* problème,
qui ne remet pas en question l'objectif de l'élévation du niveau
d'instruction.

Michel Talon a écrit :
> remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>> mais oui mais oui et a qui tu veux faire croire cela
>>
>> les bacheliers d'aujourd'hui ont a gerer des matieres qui n'existaient pas
>> ou qui etaient tres peu etudiees
>>
>> par exemple l'informatique ,l'electronique,electricite ,biologie du cote
>> de l'adn de l'economie /l'ecologie et je dois en oublier le petit
>> dernier l'histoire des religions
>>
>> alors oui l'orthographe en a pris un coup et le niveau
>> en mathemathiques a baisse
>>
>> mais entre nous les maths en general
>> cela ne sert qu'a faire une selection
>>
>> un exemple l'equation du 2ieme degre
>> je m'en sers tous les jours
>
> Ce que tu fais, toi, tous les jours, je n'en sais rien,

moi je fait le con

>mais ce que je peux te
> garantir, c'est qu'une orthographe catastrophique et une incapacité à faire
> des phrases correctes, ça fait une sélection autrement plus drastique que tout
> ce que tu peux imaginer. Un patron qui est souvent un bourgeois ayant reçu une
> éducation classique ne va même pas regarder une seconde un dossier quelles
> que soient les compétence supposées du candidat si la forme n'y est pas.
> Et s'il y a une chose dont absolument tout le monde se fout, c'est bien de
> l'informatique, électronique, electricité, biologie, économie, écologie dont
> tu imagines que ça a une valeur éducative. La seule autre matière qui avait une
> vraie valeur éducative, permettant d'aborder ensuite des études abstraites
> sans trop de difficultés, c'était les maths, ne t'en déplaise.

que les maths est une valeur educative le debat n'est pas la
il est evident que les maths servent a acquerir une demarche empreinte
de rigueur et de reflexion

la philosophie au meme titre peut aussi servir de base
bien que son cote generique soit moins evident




> Stéphane Zuckerman s'en aperçoit maintenant, quand il est en DEA
> d'informatique, et bien il faut des maths, et il faut surtout l'habitude de la
> pensée abstraite.
>
>

la pensee abstraite pour ce qui me concerne je l'ai entre guillemets
apprehendee bien plus tard toujours entre guillemets il etait plutot
question de savoir quelle recette de cuisine j'avais applique au
probleme que l'on me soumettait en general c'etait celle que l'on avait
vu il y a 15 jours alors la pensee abstraite c'est encore des grands
mots qui ne veulent pas vraiment dire quelque chose au nivau du bac





--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Khanh-Dang a écrit :
> remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>> les bacheliers d'aujourd'hui ont a gerer des matieres qui
>> n'existaient pas ou qui etaient tres peu etudiees
>
>> alors oui l'orthographe en a pris un coup
>
> Je te rappelle que l'orthographe et la grammaire sont en grande partie
> enseignées à l'école primaire. Donc l'influence du nombre de matières à
> étudier par un bachelier sur son niveau d'orthographe me paraît plutôt
> faible.

au primaire maintenant il font des langues vivantes

mais si cela peut te faire plaisir aux
lyces colleges l'orthographe n'est plus une priorite
ou n'est plus notee ce qui implique un certain laissez aller



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Kevin Denis a écrit :
> Le 06-06-2006, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit:
>>>
>>> alors oui l'orthographe en a pris un coup
>>>
>> Ce que tu fais, toi, tous les jours, je n'en sais rien, mais ce que
>> je peux te garantir, c'est qu'une orthographe catastrophique et une
>> incapacité à faire des phrases correctes, ça fait une sélection
>> autrement plus drastique que tout ce que tu peux imaginer. Un
>> patron qui est souvent un bourgeois ayant reçu une éducation
>> classique ne va même pas regarder une seconde un dossier quelles
>> que soient les compétence supposées du candidat si la forme n'y est
>> pas.
>
> Vu hier sur la devanture d'un magasin: "FERMER le 5 juin"

Oooooohhh.

"stephane@unices.org" a écrit :
> On 2006-06-06, Khanh-Dang <khanh-dang@w.fr.invalid> wrote:
>
>> Les connaissances actuelles en médecine ne tiennent pas de
>> l'empirisme, et ce depuis au moins la Renaissance, avec l'arrivée
>> de Claude Bernard par exemple. Si la médecine est empirique et
>> seulement empirique, alors elle relève de la croyance.
>
> On est bien d'accord sur un point, une bonne partie de la medecine
> moderne releve de la croyance.

Je suis heureux de voir que vous nous revenez inchangé, toute vos
capacités à raconter des carabistouilles et à pourrir un raisonnement
sont miraculeusement intacte et inaltérée. De telle capacité de
conservation ne manqueront pas d'intéresser l'Académie, je pense que
vous devriez leur léguer votre cerveau (quand vous n'en aurez plus
l'usage bien entendu), ils pourront sans doute l'utiliser pour un de
leur rite de magie noire, celui où on agite un scalpel par exemple.

On Tue, 6 Jun 2006, SL wrote:

> "stephane@unices.org" a écrit :
>> On 2006-06-06, Khanh-Dang <khanh-dang@w.fr.invalid> wrote:
>>
>>> Les connaissances actuelles en médecine ne tiennent pas de
>>> l'empirisme, et ce depuis au moins la Renaissance, avec l'arrivée
>>> de Claude Bernard par exemple. Si la médecine est empirique et
>>> seulement empirique, alors elle relève de la croyance.
>>
>> On est bien d'accord sur un point, une bonne partie de la medecine
>> moderne releve de la croyance.
>
> Je suis heureux de voir que vous nous revenez inchangé, toute vos
> capacités à raconter des carabistouilles et à pourrir un raisonnement
> sont miraculeusement intacte et inaltérée. De telle capacité de
> conservation ne manqueront pas d'intéresser l'Académie, je pense que
> vous devriez leur léguer votre cerveau (quand vous n'en aurez plus
> l'usage bien entendu), ils pourront sans doute l'utiliser pour un de
> leur rite de magie noire, celui où on agite un scalpel par exemple.

Euh. Je ne suis pas souvent d'accord avec Stéphane, mais de ce qu'on m'a
rapporté de la médecine en hôpital, le médecin, même s'il suit un
protocole hautement scientifique (pour limiter les pertes), n'en est pas
moins un expérimentateur en tout premier lieu. D'ailleurs, la plupart des
études (para-)médicales nécessitent d'abord une mémoire phénoménale (une
amie étudiante en fac de pharma me disait même qu'il s'agit d'une mémoire
tampon : il est vidé d'une année à l'autre, sinon on ne peut tout
emmagasiner), ou au moins des mnémotechnies très évoluées.

Je ne dis pas que le médecin ne possède pas des « techniques » ou autres
modèles « théoriques », mais franchement, de ce que j'ai compris, le
principe n'a pas changé depuis des siècles.

Cependant, là où je ne suis pas d'accord avec Stéphane, c'est sur le fait
qu'il s'agisse de « croyances ». La médecine occidentale s'est bien
exportée finalement, au cours du temps, car elle permettait effectivement
de guérir certains maux là où les autres médecines avaient échoué.


--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Stéphane Zuckerman a écrit :

> Cependant, là où je ne suis pas d'accord avec Stéphane, c'est sur le
> fait qu'il s'agisse de « croyances ».

Ouf. Heureux de voir que vous restez parmi nous.