Linux se bug à mort... - Page 10

12/05/2006, 13h00

Le 05/12/2006 01:14 PM, Stéphane Zuckerman a écrit :

> On Fri, 12 May 2006, Frederic Bezies wrote:
>
>> Le 05/12/2006 10:10 AM, Stéphane Zuckerman a écrit :
>>
>>> On Thu, 11 May 2006, Patrice Karatchentzeff wrote:
>>>
>>>> Pour le particulier, il n'existe pas aujourd'hui de contrainte absolue
>>>> pour ne pas tourner en 100% sous Linux...
>>>
>>> Les jeux et les CD/DVD dits « culturels » absents de Linux me
>>> semblent une bonne contrainte pourtant.
>>>
>>
>> C'est partiellement faux. J'ai pu utiliser Doom 3, Quake 4, Quake 3
>> Arena sur mon linux.
>>
>> Et il existe quelques logiciels dits "culturels" sous Linux.
>>
>> http://www.frlinux.net/?section=appl...ns&article=153
>>
>> Et un contre exemple, un

>
> Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'affirme. Je sais

Vraiment ? ;o)

> pertinemment qu'il existe quelques jeux qui tournent nativement sous
> Linux. Ils représentent moins de 1% (moins de 0,5% ?) de la totalité des
> jeux qui sortent tous les ans. Analysons un peu : Quake 1 à 4, Doom 3,
> sont des jeux d'Id Software. On peut éventuellement citer Neverwinter
> Nights aussi. Et les quelques jeux portés à l'époque par Loki Software
> (mais qui étaient tout de même techniquement dépassés au moment de leur
> sortie par rapport à ce qui existait sous Windows).

Sans oublier la série des Unreal Tournament, de Hopkins FBI (qui n'a
jamais existé sous Windows), des émulateurs à la Mame (et qui change un
peu des merdes à la Half-life 2), etc...

> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc *contraint* de passer sous
> Windows pour jouer correctement.

Vraiment ? J'ai pu comparé la vitesse de Doom3 Win32 / linux sur un P4
2,6 Ghz + 1 Go + GeForce FX 5200 + FC5 (en attendant la version finale
de la Dapper Drake). Dans les deux cas, je jouais en 640x480 en détail
moyen (ben ouais, je préfère avoir un affichage fluide), et la
différence en vitesse était minime.

>
> Pour ce qui est du « culturel », je connais l'encyclopédie Hachette,
> quelques logiciels libres (en minorités et dont la finalisation est
> parfois douteuse - mais c'est aussi le cas de certains softs sous Win,

Gcompris et compagnie ?

> donc on va dire que de ce côté on est à égalité), mais en quantité pure,
> Linux est loin derrière. En qualité aussi, du fait de l'inexpérience des
> gens qui font ces softs sur cette plate-forme. Heureusement, il reste au
> moins Wikipedia, qui est « portable », lui. :-)

Il est vrai que Windows bat les autres plateformes en terme de jeux...
Mais aussi en terme de merdes puantes (la série des Tomb Raider,
Half-Life 2, etc...)

12/05/2006, 13h01

Le 05/12/2006 02:47 PM, Ploc a écrit :

> Stéphane Zuckerman wrote:
>>
>> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc *contraint* de passer sous
>> Windows pour jouer correctement.
>
> Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié
> a la date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur.

Faut pas oublier qu'on est sur fr.comp.os.troll, après tout

> Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut
> laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci.

Suffit de savoir régler le logiciel pour jouer confortablement

12/05/2006, 13h02

Emmanuel Florac écrivait:

>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"?
>
> Lesquelles? Le BNP et LCL fonctionnent très bien sous Linux.

Le Crédit Agricole aussi. Bon, il reste quoi ?

--
Olivier

12/05/2006, 13h11

On Fri, 12 May 2006, Ploc wrote:

> Stéphane Zuckerman wrote:
>>
>> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc *contraint* de passer sous
>> Windows pour jouer correctement.
>
> Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié a la
> date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur.

Je sais qu'être de mauvaise foi est en charte, mais quand même ... Quand
un jeu comme Civilisation 3 sort, mais qu'il faut plus d'un an (voire plus
de deux, voire ...) pour le récupérer sur ta plate-forme, et qu'en plus
c'est le seul jeu présentant un intérêt sur celle-ci depuis six mois,
alors que chez le voisin windowsien, il y a entre cinq et dix jeux qui
sortent par an qui valent le coup qu'on s'y attarde (quand on aime les
jeux vidéo bien sûr), je t'avoue que ça fait un peu rager.

Lorsque NeverWinter Nights est sorti, j'ai fini par l'acheter (version
Windows donc), uniquement parce que je savais qu'il allait être porté sous
Linux (et que de toute manière le binaire ne serait disponible que via le
net). Il leur aura fallu plus de 18 mois pour effectuer le transfert de
plate-forme. Mais au moins, il y avait un suivi sur le site de l'éditeur.
C'est l'un des rares cas existant. Le reste du temps, tu es condamné à
subir les fameux « t'as qu'à acheter une console » (argument stupide, on
ne retrouve pas le même genre de jeux d'une console à un ordinateur),
« si y'a des jeux, y'a Quake, Tux Racer, et les jeux Loki [qui n'existe
plus, malheureusement] ». Bref, sous Linux, y'a presque rien niveau jeux
de qualité.

> Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut
> laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci.

Jouer correctement, ça veut dire ne pas avoir 10 images par secondes dans
un jeu qui nécessite plutôt d'en avoir 25, pas de bug au niveau du son, de
l'image, etc. Je joue toujours à Tetris, et à tout un tas de jeux sortis
il y a plus de dix ans. Mais il existe certains excellents jeux qui
sortent *maintenant*, et qui ne me seront jamais accessibles sous Linux.
J'ai un windows sur ma machine qui me sert uniquement à lancer les
quelques jeux auxquels je joue de temps en temps. Parce que je n'ai pas le
choix de faire autrement.

Je veux pouvoir jouer sur mon PC (parce que je ne suis ni graphiste, ni
monteur vidéo, ni spécialiste multimédia), donc j'achète une carte
graphique qui va bien (sinon, quel est l'intérêt d'une carte 3D dans mon
cas ?). Je rappelle que nous sommes dans un contexte d'utilisation
personnelle (en contraste avec «professionnelle ») de l'ordinateur.

Donc, au niveau personnel, il y a les utilisations « sérieuses »
(bureautique, email, web), que l'on retrouve sous Linux/*BSD. Et il y a le
côté loisir/ludique, avec en grande majorité les jeux. Et là, pour jouer
correctement (sans parler de la course à l'armement que nécessitent
certains jeux), y'a pas photo, Linux est à la traîne - ou plutôt, les
éditeurs le sont. D'un autre côté, même si les moteurs pour faire de la 3D
[1] et du multimédia en général sous Linux commencent à sérieusement
décoller, on est malheureusement encore très loin de Direct X (qui a
commencé comme une sombre merde, mais qui maintenant est tout à fait
convenable).

Et le nombre de jeux vendus sur PC/Mac n'est pas « anecdotique » du point
de vue de l'utilisation personnelle d'un ordinateur.

[1] Sans parler d'OpenGL bien sûr.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

12/05/2006, 13h47

Stéphane Zuckerman wrote:
>
> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc *contraint* de passer sous
> Windows pour jouer correctement.

Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié
a la date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur.
Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut
laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci.

12/05/2006, 13h48

Olivier a écrit :
..../...
> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version.
> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer.
>

Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une
distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien...

12/05/2006, 14h11

Le 05/12/2006 02:48 PM, Bruno Patri a écrit :

> Olivier a écrit :
> .../...
>> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version.
>> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer.
>>
>
> Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une
> distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien...

Alors qu'il suffit de décompresser l'installateur et le laisser
travailler tout seul...

12/05/2006, 15h40

Stéphane Zuckerman écrivait

> Je sais qu'être de mauvaise foi est en charte, mais quand même ...
> Quand un jeu comme Civilisation 3 sort, mais qu'il faut plus d'un an
> (voire plus de deux, voire ...) pour le récupérer sur ta plate-forme,

Bah y'a FreeCiv.

--
(oui bon).

12/05/2006, 15h41

talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>>
>> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs
>> de pécés à la maison...
>>
>
> J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point.

Non; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que
d'ordinateurs perso, modulo le piratage...

Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont
minoritaires. Ultra même.

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

12/05/2006, 16h00

Emmanuel Florac a présenté l'énoncé suivant :
> Le Thu, 11 May 2006 17:36:21 +0200, Olivier écrivait:
>
>>
>> Voui, un 20 pouces TFT DELL. En 1024, c'est très bien, je m'économise
>> les yeux...
>
> C'est surtout très très con, parce que les TFT sont fait pour afficher
> une seule résolution, celle de la dalle. Toutes les autres sont floues.
> Et un 20'' c'est au strict minimum du 1280x1024... en 1024x768 c'est
> atroce.

J'ai testé des dizaines d'écrans, et je vous affirme que les LCD haut
de gammes donnent un très bon rendu dans plusieurs modes, contrairement
à l'entrée de gamme.

Mais voilà, faut dépenser 1100 Euros....

J'ai aussi testé des LCD à 400 Euros, c'est certains qu'ils ne sont bon
que dans leur mode natif (Et encore...)

Chacun ses choix...

Olivier

12/05/2006, 16h04

Bruno Patri écrivait

>> .../...
>> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version.
>> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer.
>>
>
> Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une
> distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien...

Je me demande d'ailleurs pourquoi les développeurs font de nouvelles
versions ?

12/05/2006, 16h34

Olivier , dans le message <mn.63fc7d65be3da988.53530@riendutout.bip>, a
écrit:
> J'ai testé des dizaines d'écrans, et je vous affirme que les LCD haut
> de gammes donnent un très bon rendu dans plusieurs modes, contrairement
> à l'entrée de gamme.

Ce sera toujours moins bon que d'utiliser les pixels supplémentaires pour
faire un rendu plus fin, et une interpolation logicielle des bitmaps.

12/05/2006, 16h50

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes:

> Le Wed, 10 May 2006 23:27:32 +0200, Olivier a écrit:
>
> >
> > Donc au moins aussi cher que Windows ;>)
>
> Beaucoup plus cher, même.
>
> En fait les utilisateurs et administrateurs en ont rien à secouer de la
> RedHat et son support. Mais ils n'ont pas le droit d'utiliser un OS non
> supporté sur les machines de production (déjà ils doivent se battre
> parce que le responsable des achats est un fanatique pro-microsoft...)

Oui, mais comme RedHat c'est plus cher, c'est forcément mieux que
MicroSoft. Ou alors, si le responsable des achats s'interesse tant à
faire des économies, il a qu'a le dire, on vire tout Windows et on met
des Debian gratuites de geeks pouilleux.

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 16h54

Olivier <olivier@riendutout.bip> writes:

> Sur un 20 pouces, en 1024, j'ai environ une quarantaire d'icône bien
> rangée. Et je trouve "ces petits dessins" assez instinctifs...

Z'avez des instincts bizarres. Décrivez-nous ces icones qu'on rigole.

MB

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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
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12/05/2006, 17h08

Emmanuel Florac a écrit :
> Le Thu, 11 May 2006 13:56:55 +0200, Olivier écrivait:
>
>> Une SIMPLE ligne de commande. Grand-maman te dit merci ;>)
>
> Prends mes beaux-parents ... Ils ont un PC depuis 1999 et ils n'ont
> toujours pas intégré qu'on pouvait redimensionner les fenêtres!
>
> Et puis une ligne de commande, c'est facile à indiquer par mail ou par
> téléphone, alors qu'une série de clics et d'explorations de menus...
>

Puis pour pousser l'analogie avec grand-maman :
La ligne de commande est incontournable comme grand-maman si elle
n'existait pas, les GUIs miracle n'existeraient pas.
Il n'y a pas de génération spontanée pas plus chez les humains que dans
les systèmes informatiques.

12/05/2006, 17h13

Patrice Karatchentzeff a écrit :
> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
>
>> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>>> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs
>>> de pécés à la maison...
>>>
>> J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point.
>
> Non ; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que
> d'ordinateurs perso, modulo le piratage...
>
> Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont
> minoritaires. Ultra même.

On ne vit pas dans le même milieu, alors. Parce que mes élèves (je suis
prof dans un collège) savent à peine qu'on peut utiliser un ordinateur
pour autre chose que jouer ou "chatter"...

12/05/2006, 17h19

olive a écrit :
> Emmanuel Florac écrivait :
>
>>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"?
>> Lesquelles? Le BNP et LCL fonctionnent très bien sous Linux.
>
> Le Crédit Agricole aussi. Bon, il reste quoi ?

Ici, p.ex:
http://www.axa.be/hb/fr/hb_faq_A05.html

12/05/2006, 17h21

Philippe a écrit :
>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"?
>
> mauvaise banque changer de banque

Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme de
paiement des salaires, des financements et autres opérations sont loin
d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien avant
l'émergence de la banque via Internet...

12/05/2006, 17h21

NON AU CNE <non@etat.anti-social> writes:

> Ouais, mais après tu as le problème quand un matin ton serveur DELL
> fait "bip-bip", que l'un des disk de ton volume RAID est en défaut, et
> que le Monsieur de la hot-line te demande de lancer des commandes
> typiquement Red Hat modifiée Dell, alors que tu y avais installé une
> Debian standard.

Sans s'être gardé sur un coin du serveur une partition avec le système
préconisé et préinstallé par le constructeur, et les outils qui vont
avec, au cas où on aurait un problème un jour ?

Inconscience, ou négligence ?

MB

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12/05/2006, 17h23

Olivier <olivier@riendutout.bip> writes:

> J'ai testé Unubtu et j'ai trouvé super, mais j'ai pas bien compris la
> combine de l'update des packages...

> C'est dommage, j'ai laissé tombé, mais j'essayerai la prochaine
> version...

apt-get dist-upgrade olivier

MB

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12/05/2006, 17h24

Patrick Lamaizière <adresse@est.invalid> writes:

> Bruno Patri écrivait
>
> >> .../...
> >> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version.
> >> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer.
> >>
> >
> > Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une
> > distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien...
>
>
> Je me demande d'ailleurs pourquoi les développeurs font de nouvelles
> versions ?

et pourquoi les distributeurs font des distributions ?

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 19h02

Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>
> Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont
> minoritaires. Ultra même.
>

Autour de moi, c'est exactement le contraire, donc je garde un doute.

> PK
>

--

Michel TALON

12/05/2006, 19h13

Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes:

> Philippe a écrit :
>>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"?
>> mauvaise banque changer de banque

>
> Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme
> de paiement des salaires, des financements et autres opérations sont
> loin d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien
> avant l'émergence de la banque via Internet...

Donc si la banque ne te plaît pas, tu la gardes parce que les
implications en terme de paiement des salaires, des financements,
etc.?

Tous les banquiers doivent se battre pour faire venir un client comme
toi.

PK

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12/05/2006, 19h14

Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes:

> Patrice Karatchentzeff a écrit :
>> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
>>
>>> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
>>>> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs
>>>> de pécés à la maison...
>>>>
>>> J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point.
>> Non ; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que
>> d'ordinateurs perso, modulo le piratage...
>> Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont
>> minoritaires. Ultra même.
>
> On ne vit pas dans le même milieu, alors. Parce que mes élèves (je
> suis prof dans un collège) savent à peine qu'on peut utiliser un
> ordinateur pour autre chose que jouer ou "chatter"...

Vue que le troisième âge est en passe de devenir la classe majoritaire
en France...

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
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12/05/2006, 20h08

Patrice Karatchentzeff a écrit :
> Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes:
>
>> Philippe a écrit :
>>>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"?
>>> mauvaise banque changer de banque

>> Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme
>> de paiement des salaires, des financements et autres opérations sont
>> loin d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien
>> avant l'émergence de la banque via Internet...
>
> Donc si la banque ne te plaît pas, tu la gardes parce que les
> implications en terme de paiement des salaires, des financements,
> etc. ?

Je n'ai pas dit ça. C'est en ratio ennuis vs avantages, comme toujours.
A partir du moment où le seul ennui est la restriction à Windows pour
l'accès on-line, je ne vois pas de raison impérieuse de changer.

12/05/2006, 13h00	#226
Frederic Bezies Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Le 05/12/2006 01:14 PM, Stéphane Zuckerman a écrit : > On Fri, 12 May 2006, Frederic Bezies wrote: > >> Le 05/12/2006 10:10 AM, Stéphane Zuckerman a écrit : >> >>> On Thu, 11 May 2006, Patrice Karatchentzeff wrote: >>> >>>> Pour le particulier, il n'existe pas aujourd'hui de contrainte absolue >>>> pour ne pas tourner en 100% sous Linux... >>> >>> Les jeux et les CD/DVD dits « culturels » absents de Linux me >>> semblent une bonne contrainte pourtant. >>> >> >> C'est partiellement faux. J'ai pu utiliser Doom 3, Quake 4, Quake 3 >> Arena sur mon linux. >> >> Et il existe quelques logiciels dits "culturels" sous Linux. >> >> http://www.frlinux.net/?section=appl...ns&article=153 >> >> Et un contre exemple, un > > Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'affirme. Je sais Vraiment ? ;o) > pertinemment qu'il existe quelques jeux qui tournent nativement sous > Linux. Ils représentent moins de 1% (moins de 0,5% ?) de la totalité des > jeux qui sortent tous les ans. Analysons un peu : Quake 1 à 4, Doom 3, > sont des jeux d'Id Software. On peut éventuellement citer Neverwinter > Nights aussi. Et les quelques jeux portés à l'époque par Loki Software > (mais qui étaient tout de même techniquement dépassés au moment de leur > sortie par rapport à ce qui existait sous Windows). Sans oublier la série des Unreal Tournament, de Hopkins FBI (qui n'a jamais existé sous Windows), des émulateurs à la Mame (et qui change un peu des merdes à la Half-life 2), etc... > Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc contraint de passer sous > Windows pour jouer correctement. Vraiment ? J'ai pu comparé la vitesse de Doom3 Win32 / linux sur un P4 2,6 Ghz + 1 Go + GeForce FX 5200 + FC5 (en attendant la version finale de la Dapper Drake). Dans les deux cas, je jouais en 640x480 en détail moyen (ben ouais, je préfère avoir un affichage fluide), et la différence en vitesse était minime. > > Pour ce qui est du « culturel », je connais l'encyclopédie Hachette, > quelques logiciels libres (en minorités et dont la finalisation est > parfois douteuse - mais c'est aussi le cas de certains softs sous Win, Gcompris et compagnie ? > donc on va dire que de ce côté on est à égalité), mais en quantité pure, > Linux est loin derrière. En qualité aussi, du fait de l'inexpérience des > gens qui font ces softs sur cette plate-forme. Heureusement, il reste au > moins Wikipedia, qui est « portable », lui. :-) Il est vrai que Windows bat les autres plateformes en terme de jeux... Mais aussi en terme de merdes puantes (la série des Tomb Raider, Half-Life 2, etc...)

12/05/2006, 13h01	#227
Frederic Bezies Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Le 05/12/2006 02:47 PM, Ploc a écrit : > Stéphane Zuckerman wrote: >> >> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc contraint de passer sous >> Windows pour jouer correctement. > > Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié > a la date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur. Faut pas oublier qu'on est sur fr.comp.os.troll, après tout > Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut > laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci. Suffit de savoir régler le logiciel pour jouer confortablement

12/05/2006, 13h02	#228
olive Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Emmanuel Florac écrivait: >> Les banques en ligne "Internet Explorer only"? > > Lesquelles? Le BNP et LCL fonctionnent très bien sous Linux. Le Crédit Agricole aussi. Bon, il reste quoi ? -- Olivier

12/05/2006, 13h11	#229
Stéphane Zuckerman Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... On Fri, 12 May 2006, Ploc wrote: > Stéphane Zuckerman wrote: >> >> Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc contraint de passer sous >> Windows pour jouer correctement. > > Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié a la > date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur. Je sais qu'être de mauvaise foi est en charte, mais quand même ... Quand un jeu comme Civilisation 3 sort, mais qu'il faut plus d'un an (voire plus de deux, voire ...) pour le récupérer sur ta plate-forme, et qu'en plus c'est le seul jeu présentant un intérêt sur celle-ci depuis six mois, alors que chez le voisin windowsien, il y a entre cinq et dix jeux qui sortent par an qui valent le coup qu'on s'y attarde (quand on aime les jeux vidéo bien sûr), je t'avoue que ça fait un peu rager. Lorsque NeverWinter Nights est sorti, j'ai fini par l'acheter (version Windows donc), uniquement parce que je savais qu'il allait être porté sous Linux (et que de toute manière le binaire ne serait disponible que via le net). Il leur aura fallu plus de 18 mois pour effectuer le transfert de plate-forme. Mais au moins, il y avait un suivi sur le site de l'éditeur. C'est l'un des rares cas existant. Le reste du temps, tu es condamné à subir les fameux « t'as qu'à acheter une console » (argument stupide, on ne retrouve pas le même genre de jeux d'une console à un ordinateur), « si y'a des jeux, y'a Quake, Tux Racer, et les jeux Loki [qui n'existe plus, malheureusement] ». Bref, sous Linux, y'a presque rien niveau jeux de qualité. > Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut > laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci. Jouer correctement, ça veut dire ne pas avoir 10 images par secondes dans un jeu qui nécessite plutôt d'en avoir 25, pas de bug au niveau du son, de l'image, etc. Je joue toujours à Tetris, et à tout un tas de jeux sortis il y a plus de dix ans. Mais il existe certains excellents jeux qui sortent maintenant, et qui ne me seront jamais accessibles sous Linux. J'ai un windows sur ma machine qui me sert uniquement à lancer les quelques jeux auxquels je joue de temps en temps. Parce que je n'ai pas le choix de faire autrement. Je veux pouvoir jouer sur mon PC (parce que je ne suis ni graphiste, ni monteur vidéo, ni spécialiste multimédia), donc j'achète une carte graphique qui va bien (sinon, quel est l'intérêt d'une carte 3D dans mon cas ?). Je rappelle que nous sommes dans un contexte d'utilisation personnelle (en contraste avec «professionnelle ») de l'ordinateur. Donc, au niveau personnel, il y a les utilisations « sérieuses » (bureautique, email, web), que l'on retrouve sous Linux/*BSD. Et il y a le côté loisir/ludique, avec en grande majorité les jeux. Et là, pour jouer correctement (sans parler de la course à l'armement que nécessitent certains jeux), y'a pas photo, Linux est à la traîne - ou plutôt, les éditeurs le sont. D'un autre côté, même si les moteurs pour faire de la 3D [1] et du multimédia en général sous Linux commencent à sérieusement décoller, on est malheureusement encore très loin de Direct X (qui a commencé comme une sombre merde, mais qui maintenant est tout à fait convenable). Et le nombre de jeux vendus sur PC/Mac n'est pas « anecdotique » du point de vue de l'utilisation personnelle d'un ordinateur. [1] Sans parler d'OpenGL bien sûr. -- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

12/05/2006, 13h47	#230
Ploc Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Stéphane Zuckerman wrote: > > Dans 99,5% du temps au minimum, on est donc contraint de passer sous > Windows pour jouer correctement. Si j'ai bien compris, le coeffiecient "jouer correctement" est donc lié a la date de sortie du jeu, et absolument pas aux gouts du joueur. Deja "jouer correctement", ca fait penser a qqchose de serieux. On peut laisser ca a ce qui releve avant tout du loisir? merci.

12/05/2006, 13h48	#231
Bruno Patri Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Olivier a écrit : ..../... > En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version. > J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer. > Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien...

12/05/2006, 14h11	#232
Frederic Bezies Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Le 05/12/2006 02:48 PM, Bruno Patri a écrit : > Olivier a écrit : > .../... >> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version. >> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer. >> > > Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une > distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien... Alors qu'il suffit de décompresser l'installateur et le laisser travailler tout seul...

12/05/2006, 15h40	#233
Patrick Lamaizière Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Stéphane Zuckerman écrivait > Je sais qu'être de mauvaise foi est en charte, mais quand même ... > Quand un jeu comme Civilisation 3 sort, mais qu'il faut plus d'un an > (voire plus de deux, voire ...) pour le récupérer sur ta plate-forme, Bah y'a FreeCiv. -- (oui bon).

12/05/2006, 15h41	#234
Patrice Karatchentzeff Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug ? mort... talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes: > Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote: >> >> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs >> de pécés à la maison... >> > > J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point. Non; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que d'ordinateurs perso, modulo le piratage... Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont minoritaires. Ultra même. PK -- \|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr \|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--'`-'\_)

12/05/2006, 16h00	#235
Olivier Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Emmanuel Florac a présenté l'énoncé suivant : > Le Thu, 11 May 2006 17:36:21 +0200, Olivier écrivait: > >> >> Voui, un 20 pouces TFT DELL. En 1024, c'est très bien, je m'économise >> les yeux... > > C'est surtout très très con, parce que les TFT sont fait pour afficher > une seule résolution, celle de la dalle. Toutes les autres sont floues. > Et un 20'' c'est au strict minimum du 1280x1024... en 1024x768 c'est > atroce. J'ai testé des dizaines d'écrans, et je vous affirme que les LCD haut de gammes donnent un très bon rendu dans plusieurs modes, contrairement à l'entrée de gamme. Mais voilà, faut dépenser 1100 Euros.... J'ai aussi testé des LCD à 400 Euros, c'est certains qu'ils ne sont bon que dans leur mode natif (Et encore...) Chacun ses choix... Olivier

12/05/2006, 16h04	#236
Patrick Lamaizière Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Bruno Patri écrivait >> .../... >> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version. >> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer. >> > > Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une > distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien... Je me demande d'ailleurs pourquoi les développeurs font de nouvelles versions ?

12/05/2006, 16h34	#237
Nicolas George Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Olivier , dans le message <mn.63fc7d65be3da988.53530@riendutout.bip>, a écrit: > J'ai testé des dizaines d'écrans, et je vous affirme que les LCD haut > de gammes donnent un très bon rendu dans plusieurs modes, contrairement > à l'entrée de gamme. Ce sera toujours moins bon que d'utiliser les pixels supplémentaires pour faire un rendu plus fin, et une interpolation logicielle des bitmaps.

12/05/2006, 16h50	#238
Michel Billaud Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes: > Le Wed, 10 May 2006 23:27:32 +0200, Olivier a écrit: > > > > > Donc au moins aussi cher que Windows ;>) > > Beaucoup plus cher, même. > > En fait les utilisateurs et administrateurs en ont rien à secouer de la > RedHat et son support. Mais ils n'ont pas le droit d'utiliser un OS non > supporté sur les machines de production (déjà ils doivent se battre > parce que le responsable des achats est un fanatique pro-microsoft...) Oui, mais comme RedHat c'est plus cher, c'est forcément mieux que MicroSoft. Ou alors, si le responsable des achats s'interesse tant à faire des économies, il a qu'a le dire, on vire tout Windows et on met des Debian gratuites de geeks pouilleux. MB -- Michel BILLAUD billaud@labri.fr LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 16h54	#239
Michel Billaud Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Olivier <olivier@riendutout.bip> writes: > Sur un 20 pouces, en 1024, j'ai environ une quarantaire d'icône bien > rangée. Et je trouve "ces petits dessins" assez instinctifs... Z'avez des instincts bizarres. Décrivez-nous ces icones qu'on rigole. MB -- Michel BILLAUD billaud@labri.fr LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 17h08	#240
Jean-Charles Gibier Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Emmanuel Florac a écrit : > Le Thu, 11 May 2006 13:56:55 +0200, Olivier écrivait: > >> Une SIMPLE ligne de commande. Grand-maman te dit merci ;>) > > Prends mes beaux-parents ... Ils ont un PC depuis 1999 et ils n'ont > toujours pas intégré qu'on pouvait redimensionner les fenêtres! > > Et puis une ligne de commande, c'est facile à indiquer par mail ou par > téléphone, alors qu'une série de clics et d'explorations de menus... > Puis pour pousser l'analogie avec grand-maman : La ligne de commande est incontournable comme grand-maman si elle n'existait pas, les GUIs miracle n'existeraient pas. Il n'y a pas de génération spontanée pas plus chez les humains que dans les systèmes informatiques.

12/05/2006, 17h13	#241
Jerome Lambert Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug ? mort... Patrice Karatchentzeff a écrit : > talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes: > >> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote: >>> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs >>> de pécés à la maison... >>> >> J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point. > > Non ; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que > d'ordinateurs perso, modulo le piratage... > > Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont > minoritaires. Ultra même. On ne vit pas dans le même milieu, alors. Parce que mes élèves (je suis prof dans un collège) savent à peine qu'on peut utiliser un ordinateur pour autre chose que jouer ou "chatter"...

12/05/2006, 17h19	#242
Jerome Lambert Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... olive a écrit : > Emmanuel Florac écrivait : > >>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"? >> Lesquelles? Le BNP et LCL fonctionnent très bien sous Linux. > > Le Crédit Agricole aussi. Bon, il reste quoi ? Ici, p.ex: http://www.axa.be/hb/fr/hb_faq_A05.html

12/05/2006, 17h21	#243
Jerome Lambert Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Philippe a écrit : >> Les banques en ligne "Internet Explorer only"? > > mauvaise banque changer de banque Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme de paiement des salaires, des financements et autres opérations sont loin d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien avant l'émergence de la banque via Internet...

12/05/2006, 17h21	#244
Michel Billaud Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... NON AU CNE <non@etat.anti-social> writes: > Ouais, mais après tu as le problème quand un matin ton serveur DELL > fait "bip-bip", que l'un des disk de ton volume RAID est en défaut, et > que le Monsieur de la hot-line te demande de lancer des commandes > typiquement Red Hat modifiée Dell, alors que tu y avais installé une > Debian standard. Sans s'être gardé sur un coin du serveur une partition avec le système préconisé et préinstallé par le constructeur, et les outils qui vont avec, au cas où on aurait un problème un jour ? Inconscience, ou négligence ? MB -- Michel BILLAUD billaud@labri.fr LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 17h23	#245
Michel Billaud Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Olivier <olivier@riendutout.bip> writes: > J'ai testé Unubtu et j'ai trouvé super, mais j'ai pas bien compris la > combine de l'update des packages... > C'est dommage, j'ai laissé tombé, mais j'essayerai la prochaine > version... apt-get dist-upgrade olivier MB -- Michel BILLAUD billaud@labri.fr LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 17h24	#246
Michel Billaud Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Patrick Lamaizière <adresse@est.invalid> writes: > Bruno Patri écrivait > > >> .../... > >> En fait, Breezy est livré avec Firefox, mais pas la dernière version. > >> J'ai téléchargé la dernière, mais impossible de l'installer. > >> > > > > Normal, voila ce qui se passe lorsque l'on essaye d'utiliser une > > distribution GNU/Linux avec des reflexes de windowsien... > > > Je me demande d'ailleurs pourquoi les développeurs font de nouvelles > versions ? et pourquoi les distributeurs font des distributions ? MB -- Michel BILLAUD billaud@labri.fr LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)

12/05/2006, 19h02	#247
Michel Talon Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug ? mort... Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote: > > Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont > minoritaires. Ultra même. > Autour de moi, c'est exactement le contraire, donc je garde un doute. > PK > -- Michel TALON

12/05/2006, 19h13	#248
Patrice Karatchentzeff Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes: > Philippe a écrit : >>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"? >> mauvaise banque changer de banque > > Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme > de paiement des salaires, des financements et autres opérations sont > loin d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien > avant l'émergence de la banque via Internet... Donc si la banque ne te plaît pas, tu la gardes parce que les implications en terme de paiement des salaires, des financements, etc.? Tous les banquiers doivent se battre pour faire venir un client comme toi. PK -- \|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr \|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--'`-'\_)

12/05/2006, 19h14	#249
Patrice Karatchentzeff Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug ? mort... Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes: > Patrice Karatchentzeff a écrit : >> talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes: >> >>> Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote: >>>> Les gamers représentent un pouillème de la population des utilisateurs >>>> de pécés à la maison... >>>> >>> J'ai l'impression que tu te plantes complètement sur ce point. >> Non ; si c'était vrai, il se vendrait quasiment autant de jeux que >> d'ordinateurs perso, modulo le piratage... >> Et d'après ce que je vois autour de moi, les gamers sont >> minoritaires. Ultra même. > > On ne vit pas dans le même milieu, alors. Parce que mes élèves (je > suis prof dans un collège) savent à peine qu'on peut utiliser un > ordinateur pour autre chose que jouer ou "chatter"... Vue que le troisième âge est en passe de devenir la classe majoritaire en France... PK -- \|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr \|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--'`-'\_)

12/05/2006, 20h08	#250
Jerome Lambert Messages: n/a Hébergeur:	Re: Linux se bug à mort... Patrice Karatchentzeff a écrit : > Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> writes: > >> Philippe a écrit : >>>> Les banques en ligne "Internet Explorer only"? >>> mauvaise banque changer de banque >> Heureusement qu'il y a le smiley, parce que les implications en terme >> de paiement des salaires, des financements et autres opérations sont >> loin d'être négligeables, surtout quand on a ouvert ses comptes bien >> avant l'émergence de la banque via Internet... > > Donc si la banque ne te plaît pas, tu la gardes parce que les > implications en terme de paiement des salaires, des financements, > etc. ? Je n'ai pas dit ça. C'est en ratio ennuis vs avantages, comme toujours. A partir du moment où le seul ennui est la restriction à Windows pour l'accès on-line, je ne vois pas de raison impérieuse de changer.

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