Emmanuel Florac a écrit :

> Bon, je suppose que tu as compris que je ne voulais pas dire que le
> matériel cher ne tombait pas en panne, hein

Ben...

> Mais j'ai remarqué par exemple que :
> -les alims bas de gamme ne fournissent pas les voltages spécifiés,
> et fluctuent. Rien de tel pour faire planter un proc.
> -les RAM bas de gamme ne fonctionnent pas à la spécification CAS
> inscrite dessus fiablement. Un memtest86 avec un réglage CAS agressif le
> montre sans équivoque.
> -les cartes mères bas de gamme ont des BIOS horriblement buggés, et des
> bus PCI au fonctionnement aléatoire (j'ai longtemps eu mon écran qui ne
> s'allumait qu'une fois sur 3 au démarrage du PC : problème de BIOS...)
> -les cartes graphiques bas de gamme surchauffent et plantent.
> -les boitiers bas de gamme sont mal ventilés, le système surchauffe et
> plante ou pire fait des erreurs bizarres impossible à reproduire.

Tiens, tout ceci décrit assez exactement mon ordinateur. Il faut
rajouter les disques durs qui fuient et le son qui pue la
friture. Sauf la carte mère c'est une Asus-bidule. "C'est de la
marque" quand même ça, merde. Conclusion la prochaine fois j'irais pas
chez un assembleur. De toute façon j'espère bien que ce sera pas un
PC. Y'a les niagaras de Sun qui me font baver depuis un moment.

Michel Talon a écrit :

> gros, il s'ensuit que tout le monde programme en C (C++, Java, Perl,
> Python, etc.) et personne en Ada. En fait je ne sais pas si les
> prémisses sont vraies, mais la conclusion l'est certainement.

Perl est python c'est quand même plus généralement des langages
impératifs que précisément "des dialectes de l'impératifs à la c", non
? Quant à java ça a au moins le bon goût de supprimer une bonne partie
des emmerdements.

Et ça, on dira ce qu'on veut, c'est pas négligeable.

SL a écrit :
> Michel Talon a écrit :
>
>> gros, il s'ensuit que tout le monde programme en C (C++, Java, Perl,
>> Python, etc.) et personne en Ada. En fait je ne sais pas si les
>> prémisses sont vraies, mais la conclusion l'est certainement.
>
> Perl est python c'est quand même plus généralement des langages
> impératifs [...]

merde, en plus pour python c'est pas le cas à ce qu'on dit.

SL <nospam@nospam.com> wrote:
> SL a écrit :
> > Michel Talon a écrit :
> >
> >> gros, il s'ensuit que tout le monde programme en C (C++, Java, Perl,
> >> Python, etc.) et personne en Ada. En fait je ne sais pas si les
> >> prémisses sont vraies, mais la conclusion l'est certainement.
> >
> > Perl est python c'est quand même plus généralement des langages
> > impératifs [...]
>
> merde, en plus pour python c'est pas le cas à ce qu'on dit.

Je ne sais pas ce que tu veux dire, mais moi je n'ai pas voulu dire que
python était une variante de C, j'ai juste cité quelques langages largement
utilisés par rapport à un autre dont personne ne se sert. Ce qui est
d'ailleurs typique des élucubrations françaises, que ce soit Ada, ou
Eiffel ou Caml. Il y a une tradition de bateleurs de foire chez nous,
où on t'explique qu'un langage va tout révolutionner, faire qu'un programme ne
sera jamais faux, qu'on travaillera 10 fois plus vite et avec 10 fois moins de
lignes, qu'on pourra prouver l'exactitude du programme et toutes autres
poudres de perlinpinpin et huiles de serpent.

Pour ta recherche de CMS tu pourrais ausi regarder du coté de Mambo
(ou Joomla) qui sont des trucs en PHP qui ont "bonne réputation".

--

Michel TALON

Michel Talon a écrit :

> Ce qui est d'ailleurs typique des élucubrations françaises, que ce
> soit Ada, ou Eiffel ou Caml. Il y a une tradition de bateleurs de
> foire chez nous, où on t'explique qu'un langage va tout
> révolutionner, faire qu'un programme ne sera jamais faux, qu'on
> travaillera 10 fois plus vite et avec 10 fois moins de lignes, qu'on
> pourra prouver l'exactitude du programme et toutes autres poudres de
> perlinpinpin et huiles de serpent.

Oui, c'est vrai. Enfin j'aime bien les huiles de serpents :-) Entre R
et Matlab, par exemple, je trouve l'un des deux stimulant et
intéressant, j'ai lu le manuel pratiquement pour le plaisir, l'autre
moche et triste (mais efficace aussi). Ce que je n'ai jamais compris
c'est pourquoi il n'y a pas de matrices creuses dans R. Ca me sidère,
c'est pourtant utilisé hors contexte académique dans des secteurs
sérieux (financés) comme les biotech. Mystère. En tout cas on peut
filer que des données riquiqui à R avec ce problème.

> Pour ta recherche de CMS tu pourrais ausi regarder du coté de Mambo
> (ou Joomla) qui sont des trucs en PHP qui ont "bonne réputation".

Ca me paraît trop compliqué à vu de nez. Je pensais à quelque chose
qui s'adresse à des layman (pas des CMS donc). Comment font les
TPE/PME, elles ont le choix entre mettre en ligne du HTML fait avec
Word ou se faire entuber de dizaines de milliers d'euros par des
marchants de site web ?

"Emmanuel Florac" <eflorac@imaginet.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2006.05.06.15.56.05.909552@imaginet.fr...
> Le Sat, 06 May 2006 15:33:54 +0000, Michel Talon a écrit :
>
> >
> > Parceque ça marche pour ce qu'on a besoin d'en faire, tout simplement.
>
> Il ne faut pas négliger le fait que 90% des gens feront l'effort minimum
> nécessaire dans 90% des cas, et rien de plus. Ce qui explique que tant de
> gens soient sous windows, soient alcooliques, soient gros, fument, etc.

l'alcolisme, l'obesite et la dépendance a la nicotime sont des MALADIES ...
cette phrase est choquante et n'a rien a fait dans ce newgroups.

frank

>
> --
> Dix grammes d'abstraction valent des tonnes de bricolage.
> Loi de Booker.
>

SL <nospam@nospam.com> wrote:
>
> Ca me paraît trop compliqué à vu de nez. Je pensais à quelque chose
> qui s'adresse à des layman (pas des CMS donc). Comment font les
> TPE/PME, elles ont le choix entre mettre en ligne du HTML fait avec
> Word ou se faire entuber de dizaines de milliers d'euros par des
> marchants de site web ?

Je crois, oui. Je crois que la seule solution hors du html "à la main", c'est
d'utiliser un CMS. Ce qui suppose effectivement d'apprendre à s'en servir, et
à ce jeu là, zope, plone (*) et compagnie ne sont pas les plus simples. Tu devrais
demander à des spécialistes, mais je crains que mambo soit un des plus
simples.

(*) par exemple le site de scipy (www.scipy.org) était en plone, ils l'ont
transformé en wiki en utilisant moinmoin.

--

Michel TALON

Emmanuel Florac a écrit :

> -les RAM bas de gamme ne fonctionnent pas à la spécification CAS
> inscrite dessus fiablement. Un memtest86 avec un réglage CAS
> agressif le montre sans équivoque.

J'ai fait tourné memtest86 pendant 9 h cette nuit et ça m'a trouvé
deux erreurs. La ligne de bilan est comme suit :

cache : on
ecc : off
test : std
pass : 36
error : 2
ECC errs : 0

En dessous il y a deux lignes rouges avec j'imagine le détail des
erreurs.

C'est grave ? Ca suffit à expliquer les reboot ? Faut faire plus de
tests ? Merci en tout cas pour tout ce dépannage qui polue le
newsgroup. Comme ST n'a pas encore râlé, j'imagine que le groupe n'est
pas encore trop incommodé.

Le Sun, 07 May 2006 11:08:56 +0200, SL a écrit:

>
> C'est grave ?

Pas vraiment.

> Ca suffit à expliquer les reboot ?

Largement.

> Faut faire plus de tests ?

Pas la peine, jette tes barettes de RAM et achète des Crucial ou des
Corsair. Ou à tout le moins, réduit sérieusement le timing des RAM dans
le BIOS et refais un test. À moins que les erreurs ne soient dûes à une
surchauffe? Tu surveilles la température de ton système en
fonctionnement ?

--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.

Le Sun, 07 May 2006 08:03:31 +0200, Frank Singhoff a écrit:

>
> l'alcolisme, l'obesite et la dépendance a la nicotime sont des MALADIES ...

Des maladies dont la responsabilité repose à 100% sur la volonté des
malade, contrairement aux cancers ou aux maladies infectieuses. Je le
sais parfaitement, j'ai fumé et je suis trop gros.

--
Writing about music is like dancing about architecture.
Frank Zappa

Le Sun, 07 May 2006 01:06:28 +0200, SL a écrit:

>
> Ca me paraît trop compliqué à vu de nez. Je pensais à quelque chose
> qui s'adresse à des layman (pas des CMS donc). Comment font les
> TPE/PME, elles ont le choix entre mettre en ligne du HTML fait avec
> Word ou se faire entuber de dizaines de milliers d'euros par des
> marchants de site web ?

Par exemple One2one fournit des templates pas dégueulasses à ceux qui
s'hébergent chez eux. Bon, évidemment tu risques d'avoir le même site
que le voisin, mais c'est tout de même appréciable.

--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.

Le Sun, 07 May 2006 08:32:50 +0000, Michel Talon a écrit:

>
> Je crois, oui. Je crois que la seule solution hors du html "à la main", c'est
> d'utiliser un CMS. Ce qui suppose effectivement d'apprendre à s'en servir, et
> à ce jeu là, zope, plone (*) et compagnie ne sont pas les plus simples. Tu devrais
> demander à des spécialistes, mais je crains que mambo soit un des plus
> simples.

D'un autre côté, apprendre à utiliser un bon CMS c'est largement aussi
compliqué que d'apprendre à faire du HTML propre avec un outil genre NVU...

--
L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas
en avant.
Aït Ahmed.

Emmanuel Florac a écrit :
> Le Sun, 07 May 2006 11:08:56 +0200, SL a écrit:
>
>>
>> C'est grave ?
>
> Pas vraiment.
>
>> Ca suffit à expliquer les reboot ?
>
> Largement.
>
>> Faut faire plus de tests ?
>
> Pas la peine, jette tes barettes de RAM et achète des Crucial ou des
> Corsair.

Là c'est de la samsung. Je vais en racheter dans tous les cas.

> Ou à tout le moins, réduit sérieusement le timing des RAM
> dans le BIOS et refais un test.

Je sais pas comment on fiat tout ça et je voudrais éviter.

> À moins que les erreurs ne soient dûes à une surchauffe? Tu
> surveilles la température de ton système en fonctionnement ?

Ben j'ai essayé, mais je connais pas la méthode pour lui
prendre des températures réalistes. Voilà ce que j'ai fait :
- au repos il est à 46C.
- après trois quatre minutes dans une boucle
while 1
foo = foo + 1;
end
il est à 58C.

Si j'en crois

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/...t-236398-1.htm

c'est un peu beaucoup pour un Athlon XP 3200 ?

Emmanuel Florac , dans le message
<pan.2006.05.07.09.14.50.976452@imaginet.fr>, a écrit:
> Pas la peine, jette tes barettes de RAM et achète des Crucial ou des
> Corsair. Ou à tout le moins, réduit sérieusement le timing des RAM dans
> le BIOS et refais un test.

Une autre solution est de désactiver l'usage des deux pages incriminées avec
des options mem et memmap sur la ligne de commande du noyau.

SL <nospam@nospam.com> wrote:
>
> Ben j'ai essayé, mais je connais pas la méthode pour lui
> prendre des températures réalistes. Voilà ce que j'ai fait :
> - au repos il est à 46C.
> - après trois quatre minutes dans une boucle
> while 1
> foo = foo + 1;
> end
> il est à 58C.

A mon avis c'est trop, bien que ce ne soit pas une température prohibée.
Avec un bon ventilateur, une bonne pâte thermique entre le radiateur et le
processeur, tu ne devrais guère dépasser les 45 degrés en fonctionnement.
J'ai une machine qui a des problèmes de mémoire comme ça, je lui ai dit dans le
bios de tourner à 100Mhz au lieu de 133, depuis plus de problème. Avant
elle n'arrivait même pas à booter. Un bon ventilateur ça peut être un
Zallman en cuivre, c'est ce que Carry nous a mis sur les P4 aprés qu'on ait
râlé fortement, et avec ça on est toujours sous les 45 degrés.


--

Michel TALON

On 2006-05-07, Frank Singhoff <frank.singhoff@tiscali.fr> wrote:

> l'alcolisme, l'obesite et la dépendance a la nicotime sont des MALADIES ...

Ah, alors la betise serait une maladie.

> cette phrase est choquante et n'a rien a fait dans ce newgroups.

Et peut-on savoir pourquoi monsieur le censeur ?



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos

Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> writes:

> Ludovic Brenta , dans le message <87lktfqa8o.fsf@ludovic-brenta.org>, a
> écritÂ:
>> Tu n'as pas cherché très longtemps:
>>
>> http://www.adaic.org/standards/index.html
>
> Ça propose le manuel de référence, pas la norme.

Tu ne comprends pas l'anglais? Sur la page sus-citée:

"The consolidated Ada Reference Manual, consisting of the
international standard (ISO/IEC 8652:1995): Information Technology --
Programming Languages -- Ada, as updated by changes from Technical
Corrigendum 1 (ISO/IEC 8652:1995:TC1:2000). The original edition of
the LRM is available here."

Et la page de titre du manuel de référence:

Ada Reference Manual

ISO/IEC 8652:1995(E)
with Technical Corrigendum 1

Language and Standard Libraries

--
Ludovic Brenta.

Le Sun, 07 May 2006 11:55:23 +0200, SL a écrit:

>> Ou à tout le moins, réduit sérieusement le timing des RAM
>> dans le BIOS et refais un test.
>
> Je sais pas comment on fiat tout ça et je voudrais éviter.

Charge les réglages "failsafe" dans le BIOS, c'est très simple.

>> À moins que les erreurs ne soient dûes à une surchauffe? Tu
>> surveilles la température de ton système en fonctionnement ?
>
> Ben j'ai essayé, mais je connais pas la méthode pour lui
> prendre des températures réalistes. Voilà ce que j'ai fait :
> - au repos il est à 46C.
> - après trois quatre minutes dans une boucle
> while 1
> foo = foo + 1;
> end
> il est à 58C.
>
> Si j'en crois
>
> http://forum.hardware.fr/hardwarefr/...t-236398-1.htm
>
> c'est un peu beaucoup pour un Athlon XP 3200 ?

Je ne sais pas, mais pour mon 2600+ à partir de 60° ça délire
sévère. En tout cas ce sont des chiffres réalistes.

--
In girum imus nocte ecce et consumimur igni

Emmanuel Florac n'a pas parlé de dépendance à la nicotine, mais du
fait que des gens fument, sous entendu qu'ils ont commencé à fumer
"pour faire comme les autres", symptomatique du syndrôme du "mouton"
qui touche beaucoup d'êtres humains et qui permet de se rassurer en se
disant `` je suis avec la majorité, donc je ne risque pas de passer
pour un con auprès de la majorité ``.

Pour ce qui est de l'alcoolisme et de l'obésité par contre là ...
c'est autre chose...

"AdNux" <sebastienbianti@voila.fr> writes:

> Emmanuel Florac n'a pas parlé de dépendance à la nicotine, mais du
> fait que des gens fument, sous entendu qu'ils ont commencé à fumer
> "pour faire comme les autres", symptomatique du syndrôme du "mouton"
> qui touche beaucoup d'êtres humains et qui permet de se rassurer en se
> disant `` je suis avec la majorité, donc je ne risque pas de passer
> pour un con auprès de la majorité ``.
>
> Pour ce qui est de l'alcoolisme et de l'obésité par contre là ...
> c'est autre chose...

Parce que commencer à boire ne suit pas la même logique que celle du
tabac?

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Patrice Karatchentzeff a écrit :

> Parce que commencer à boire ne suit pas la même logique que celle du
> tabac?

Aucun rapport. C'est vachement facile d'être au milieu de personnes
qui boivent de l'alcool et de déclarer : "Je ne bois pas d'alcool,
je prendrais un jus d'orange."

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> writes:

> Patrice Karatchentzeff a écrit :
>
>> Parce que commencer à boire ne suit pas la même logique que celle du
>> tabac?
>
> Aucun rapport. C'est vachement facile d'être au milieu de personnes
> qui boivent de l'alcool et de déclarer : "Je ne bois pas d'alcool,
> je prendrais un jus d'orange."

Bof, je fais cela tous les jours...

Il suffit d'être ferme sur les principes, y compris avec les
drogu^Wfumeurs de service...

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

On 2006-05-04, SL <nospam@nospam.com> wrote:

> C'est marrant, c'est une espèce de capitalisme sans monnaie. Peut être
> que ça préfigure un stade futur du capitalisme où il arrivera à se
> passer de ce qui est son moteur premier, l'abstraction monétaire ?

Tu es pathetique par ton manque de reflexion.

Avoir une base d'utilisateurs en centaines de milliers, meme sur un OS
free, et ne pas faire de l'argent dessus, faut au moins etre membre du
PS ou sacrement bete, ou bien pas le vouloir.

> Justement j'ai l'impression que la pléthore de matériel, l'espèce de
> fausse compatibilité entre les matériels, le rythme effréné du
> renouvellement des technologies, ça profite surtout au secteur
> marchant qui fait sa loi dans cette jungle, qui concocte des drivers
> fermés avec les fabriquant, qui épuise les faibles ressources de
> l'adversaire dans le développement de millions de drivers, etc.

Nooooon, tu es sur ? je suis impressionne par tant de clair-voyance.



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos

"stephane@unices.org" a écrit :

>> Justement j'ai l'impression que la pléthore de matériel, l'espèce
>> de fausse compatibilité entre les matériels, le rythme effréné du
>> renouvellement des technologies, ça profite surtout au secteur
>> marchant qui fait sa loi dans cette jungle, qui concocte des
>> drivers fermés avec les fabriquant, qui épuise les faibles
>> ressources de l'adversaire dans le développement de millions de
>> drivers, etc.
>
> Nooooon, tu es sur ? je suis impressionne par tant de clair-voyance.

Ca va, hein :-)

Michel Talon a écrit :
> SL <nospam@nospam.com> wrote:
>>
>> Ben j'ai essayé, mais je connais pas la méthode pour lui
>> prendre des températures réalistes. Voilà ce que j'ai fait :
>> - au repos il est à 46C.
>> - après trois quatre minutes dans une boucle
>> while 1
>> foo = foo + 1;
>> end
>> il est à 58C.
>
> A mon avis c'est trop, bien que ce ne soit pas une température
> prohibée. Avec un bon ventilateur, une bonne pâte thermique entre
> le radiateur et le processeur, tu ne devrais guère dépasser les 45
> degrés en fonctionnement.

J'ai marrant j'ai toujours cru que le ventilateur c'était une
plaisanterie. Que les performances dépendent d'un système de
refroidissement aussi primitif ça fait archaïque. Bon, je vais changer
le ventilo aussi, sans lésiner.

> J'ai une machine qui a des problèmes de mémoire comme ça, je lui ai
> dit dans le bios de tourner à 100Mhz au lieu de 133, depuis plus de
> problème.

Bon, j'ai descendu le truc à 100 (il était à 200, j'ai du demandé "50
%" de la valeur ; j'espère que c'est les bons champs). Enfin.