Bonjour,

Michel Billaud wrote:

> JKB <knatschke@koenigsberg.fr> writes:
>
>> Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
>> public avec la richesse qu'ils créent.
>
> Si on considère le public comme des parasites qui se nourrissent de
> l'argent du privé, il faut aussi considérer que le privé exploite les
> travailleurs et tire ses richesses de l'argent qu'il réussit à voler à
> ses clients.
>
> Faut être désagréable avec tout le monde, ou avec personne :-)
>
> MB

Moi, je rajouterai :
- Que deviendraient toutes ces PME si les marchés publics n'existaient pas?
Car pour ce que j'ai vu les marges sont très intéressantes lorsqu'il s'agit
de vendre à l'état.
- Pour ce qui est de La Poste, j'ai toujours été satisfait de leurs
services. Et si quelqu'un n'a jamais vu de problèmes avec une entreprise
privée, il vit peut-être dans un paradis où tout le monde est honnête et ne
cherche pas à abuser des autres ou de sa position ; Alors qu'il me dise
où ?
- Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger, chez
nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour faciliter la
circulation, elle a supprimé les montagnes...
- Je travaille dans le privé et je suis salarié. Je n'ai pas l'impression
que beaucoup de gens soient dans mon cas dans ce forum. Je ne me plains pas
de ma situation et quand j'entends les stéréotypes sur le privé et le
public, je m'étonne. Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
se plaindre.
- Moi, je pense que l'on est tous dans la même galère. Et si les gens
prenaient la peine de se connaître et de se respecter (pas forcément de
s'aimer, il ne faut pas trop en demander), le monde serait plus agréable.

Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
mépris qui en découle.

Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...

TD
--
« Les mathématiques sont la science dans laquelle on ne sait jamais de quoi
on parle ni si ce que l'on dit est vrai. »
Bertrand Russell

RAF a écrit :

> Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
> se plaindre.

Oui.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Le 20-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
RAF écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Bonjour,
>
> Michel Billaud wrote:
>
>> JKB <knatschke@koenigsberg.fr> writes:
>>
>>> Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
>>> public avec la richesse qu'ils créent.
>>
>> Si on considère le public comme des parasites qui se nourrissent de
>> l'argent du privé, il faut aussi considérer que le privé exploite les
>> travailleurs et tire ses richesses de l'argent qu'il réussit à voler à
>> ses clients.
>>
>> Faut être désagréable avec tout le monde, ou avec personne :-)
>>
>> MB
>
> Moi, je rajouterai :
> - Que deviendraient toutes ces PME si les marchés publics n'existaient pas?
> Car pour ce que j'ai vu les marges sont très intéressantes lorsqu'il s'agit
> de vendre à l'état.

C'est ça... As-tu déjà répondu à un marché public ? As-tu déjà
essayé de te faire payé par l'état ? Et sais-tu ce qu'il faut déjà
débourser pour pouvoir répondre à un appel d'offres ?

> - Pour ce qui est de La Poste, j'ai toujours été satisfait de leurs
> services. Et si quelqu'un n'a jamais vu de problèmes avec une entreprise
> privée, il vit peut-être dans un paradis où tout le monde est honnête et ne
> cherche pas à abuser des autres ou de sa position ; Alors qu'il me dise
> où ?

Je n'ai rien contre la poste, mais force est de constater qu'un
courrier -recommandé- envoyé par ma banque il y a dix jours de
Strasbourg n'est toujours par arrivé à Paris... Sans commentaires...

> - Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger, chez
> nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour faciliter la
> circulation, elle a supprimé les montagnes...

?

> - Je travaille dans le privé et je suis salarié. Je n'ai pas l'impression
> que beaucoup de gens soient dans mon cas dans ce forum. Je ne me plains pas
> de ma situation et quand j'entends les stéréotypes sur le privé et le
> public, je m'étonne. Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
> se plaindre.

?

> - Moi, je pense que l'on est tous dans la même galère. Et si les gens
> prenaient la peine de se connaître et de se respecter (pas forcément de
> s'aimer, il ne faut pas trop en demander), le monde serait plus agréable.
>
> Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
> système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
> cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
> mépris qui en découle.

Et si les gens commençaient à regarder leur cas sans lorgner sur les
avantages du voisin, non ?

> Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
> personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
> voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
> débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
> FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...

Et ?

JKB

RAF a écrit :

>
> Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
> système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
> cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
> mépris qui en découle.
>
> Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
> personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
> voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
> débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
> FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...



ca c'est clair hier soir sur france 2 envoye special
histoire de fixer les idees

1 gosse sur 3 d'un foyer mono parental
vie en dessous de minimum defini par je ne sais qui

et le pire c'est qu'il ne peut pas vraiment s'en sortir avec les
institutions type education nationale


bienvenue dans la vraie vie

>
> TD
> --
> « Les mathématiques sont la science dans laquelle on ne sait jamais de quoi
> on parle ni si ce que l'on dit est vrai. »
> Bertrand Russell


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

JKB wrote:

>> - Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger,
>> chez nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour
>> faciliter la circulation, elle a supprimé les montagnes...
>
> ?
>

Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
ne peut pas se souvenir de toutes les critiques. Il faut quand même
reconnaître que si la fonction publique n'était pas là fcold n'existerait
pas ;-)

http://groups.google.fr/group/fr.com...17df10ee042dac

RAF a écrit :

> Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
> la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
> ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.

c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)


pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
je m'en fous un peu

par contre
si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes

et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
dans cette putain d'institution ça
ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
au primaire par exemple

les langues vivantes c'est pas mon probleme il faut des intervenants
exterieurs et l'informatique les ordinateurs sont toujours en vrac
la piscine c'est qd je veux en 45 ans en maillot de bain c'est pas
pour moi

je te le dis les usages de la replublique des proletaires du
syndicalisme

ha ça fait bien de gueuler un peu

copie fr.education.divers

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

remy a écrit :
oops
>
> je te le dis les Hussard de la replublique sont des proletaires du
> syndicalisme
>


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

remy <remy@fctpas.fr> wrote:
> RAF a écrit :
>
> > Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
> > la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
> > ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.
>
> c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)
>
>
> pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
> je m'en fous un peu
>
> par contre
> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
> taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes
>
> et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
> dans cette putain d'institution ça
> ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
> au primaire par exemple

Ca ne te vient pas à l'idée qu'il y a une proportion importante des jeunes
qui sont des débiles profonds et qui n'ont rien à faire à l'école?
Autrefois on les virait à 12 ans, ils partaient cultiver les champs ou poser
des parpaings et on n'en parlait plus. Du coup, les gens qui sortaient avec le
bac savaient au moins lire et écrire. Maintenant on demande au système de
former ces gens là au moins juqu'au bac, c'est radicalement impossible. Ils
plombent l'enseignement primaire, le secondaire et le supérieur, ce sont les
premiers à foutre la merde partout où ils passent et il faut aller chercher
des immigrés pour faire le boulot qu'ils ne veulent plus faire. Voilà où
partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner des cancéreux
qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais auront dépensé
des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien entre temps. Tu
veux faire des économies d'impôts, c'est simple, déjà ne pas demender
l'impossible, à n'importe quel prix, ne pas faire croire qu'on est immortel.
La première des choses, ne pas désinformer les braves gens. Le Monde titrait
hier: on soigne de mieux en mieux les cancers, 2% de survie à 10 ans. Je me
suis demandé s'ils n'étaint pas timbrés et j'ai lu l'article en entier. Il
fallait comprendre 2% des gens qui ont survécu 10 ans vont périr dans leur
dixième année de leur cancer. Autrement dit comme 90% n'auront pas survécu
5 ans, aprés ça commence à devenir plus cool...

(*) 100k le prix annuel d'un traîtement à l'herceptine, 200k pour un cancer du
poumon où il faut double dose. Heureusement le taux de survie moyen est
inférieur à un an.


--

Michel TALON

remy écrivait:

> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
> taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes

En effet, ça fait plusieurs mois que je vous lis, et je n'ai que
très rarement compris le sens de vos messages. Un signe de
l'effondrement de l'Éducation Nationale, sans doute.

--
Olivier

Michel Talon a écrit :
> remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>> RAF a écrit :
>>
>>> Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
>>> la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
>>> ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.
>> c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)
>>
>>
>> pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
>> je m'en fous un peu
>>
>> par contre
>> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
>> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
>> taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes
>>
>> et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
>> dans cette putain d'institution ça
>> ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
>> au primaire par exemple
>
> Ca ne te vient pas à l'idée qu'il y a une proportion importante des jeunes
> qui sont des débiles profonds et qui n'ont rien à faire à l'école?
> Autrefois on les virait à 12 ans,


sordide connerie

je suis un debile profond, j'ai arrete en 5 ieme pour sortir avec un cap
et repris a la fac le cursus je te laisse cpter les classes
qui manquent

la seule conclusion logique qui s'impose c'est le systeme
qui fait le tri sans se faire chier ou s'impliquer

ce n'est jamais la faute au prof s'est toujours la faute aux autres
qui n'ont pas fait le programme et pour info le programme
il est plus que rabache et refait

"les classes aisees" sont la demonstration que le systeme est perverti
et inequitable mais il ne faut surtout pas le changer







--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>
> sordide connerie
>
> je suis un debile profond, j'ai arrete en 5 ieme pour sortir avec un cap
> et repris a la fac le cursus je te laisse cpter les classes
> qui manquent

Et tu es le 1% ou moins de gens dans ce cas. Effectivement pour ne pas courir
le risque de louper le 1% de gens qui sont doués mais ne font rien au collège
on traîne tout le monde jusqu'au bout.
>
> la seule conclusion logique qui s'impose c'est le systeme
> qui fait le tri sans se faire chier ou s'impliquer

Non, c'est d'abord et en premier aux élèves à s'impliquer, et à bosser
parceque c'est *leur* problème. Si les profs sont mauvais il y a d'autres
écoles, mais personne ne va apprendre à lire écrire et compter à leur place.
C'est trop beau de toujours rejeter la faute sur les autres, ces méchants
enseignants qui ne s'occupent pas des chérubins autant qu'il faudrait,
d'ailleurs il faudrait des classes à 1 élève par classe, Stéphane aimerait ça
sur sa feuille d'impôts.

>
> ce n'est jamais la faute au prof s'est toujours la faute aux autres
> qui n'ont pas fait le programme et pour info le programme
> il est plus que rabache et refait


Laisse moi rire avec le programme. Il y a longtemps que le programme n'est
plus qu'un cache misère, on ne peut plus compter qu'un bachelier soit capable
d'écrire une lettre, alors le programme on peut le mettre en entier à la
poubelle.

>
> "les classes aisees" sont la demonstration que le systeme est perverti
> et inequitable mais il ne faut surtout pas le changer
>

Les classes aisées sont juste la démonstration qu'il vaut mieux être riche
que pauvre, et qui si on est pauvre il faut bosser à l'école pour aller
à Polytechnique ou HEC, parceque ce n'est pas en sautant d'année en année avec
10 de moyenne qu'on va obtenir un poste mirobolant sans piston à la sortie.


>
>
>
>
>
>

--

Michel TALON

[ Attention au postage croisé. ]

En news:4448ce81$0$18326$8fcfb975@news.wanadoo.fr, remy va escriure:
> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france

Tu as l'impression qu'il entre dans les prérogatives voire même les
préoccupations principales (au-delà de la préoccupation commune à tous les
Français) de l'Éducation nationale de chercher à le faire baisser ?

> taux d'illetrisme

Là oui, c'est dans le mille.

> et taux de jeunes non diplomes

Euh, là j'ai comme un problème.
Que veux-tu dire exactement ?

Qu'il faut augmenter le nombre de diplômés ? Il y a alors des moyens
simples, comme par exemple rétablir le B.E.P.C. ou le certificat d'études.
L'intérêt de la chose, par contre, m'échappe.

Ou sous-entends-tu que le diplôme est un sésame pour je ne sais quelle
caverne ? Mais là, tu vas devoir m'expliquer quel est l'intérêt de
reconvertir le programme « 80 % d'une clase d'âge au *niveau* du
baccalauréat » (programme dont je peux comprendre la logique) en « on
*donne* *un* baccalauréat à 80 % d'une classe d'âge » ?

(OK, je sais, une des logiques c'est de soustraire une partie des jeunes
entre 18 et 24 ans du nombre des chômeurs : la méthode fut rentable en son
temps).


> et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
> dans cette putain d'institution ça

Le C.P.E., qui à ma connaissance ne concerne en aucune façon l'Éducation
nationale (2 ans d'essai pour les profs ? et ensuite mis à la porte sans
explication en juin de la seconde année ? vous y croyez une milliseconde ?),
démontre que s'il est difficile de faire bouger les proboscidiens en France,
cela n'est pas spécifique.


Antoine

Michel Talon wrote:


> <snip> Voilà où partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner
> des cancéreux qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois,mais
> auront dépensé des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne serventà rien
> entre temps.

Quels propos crasseux ! On dirait que cela t'emmerde qu'il y ait des
traitements pour
guérir (contrairement à ce que tu crois), ou, tout du moins,
améliorer le quotidien de
*personnes* qui sont *malades*.

Mais, tiendrais-tu ces mêmes propos si toi où une personne de ton
entourage venait à
être touché par cette maladie ?

> Le Monde titrait hier: on soigne de mieux en mieux les cancers, 2% de survie
> à 10 ans. Je me suis demandé s'ils n'étaint pas timbrés et j'ai lu l'article en entier. Il
> fallait comprendre 2% des gens qui ont survécu 10 ans vont périr dansleur
> dixième année de leur cancer. Autrement dit comme 90% n'auront pas survécu
> 5 ans, aprés ça commence à devenir plus cool...

J'imagine qu'en fait, l'article dont tu parles fait référence au taux
de surmortalité à
10 ans qui est d'environ 2% (c'est à dire que pour 100 personnes dont
le cancer a
été diagnostiqué il y a 10 ans, seules 2 d'entres elles décèderont
dans l'année) auquel
cas je vois 2 cas de figure possibles: (a) les journalistes du Monde ne
savent pas écrire
où alors, (b) tu ne sais pas lire.

On 2006-04-21, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:

> Et tu es le 1% ou moins de gens dans ce cas. Effectivement pour ne pas courir
> le risque de louper le 1% de gens qui sont doués mais ne font rien au collège
> on traîne tout le monde jusqu'au bout.

Pourquoi 1% ? qu'en sais-tu ?

> d'ailleurs il faudrait des classes à 1 élève par classe, Stéphane aimerait ça
> sur sa feuille d'impôts.

Ca fait bien longtemps qu'il remplit de feuille d'impots en France le
Stephane.

> Les classes aisées sont juste la démonstration qu'il vaut mieux être riche
> que pauvre, et qui si on est pauvre il faut bosser à l'école pour aller
> à Polytechnique ou HEC, parceque ce n'est pas en sautant d'année en année avec
> 10 de moyenne qu'on va obtenir un poste mirobolant sans piston à la sortie.

Ah. Pourquoi je considere que sans piston, sans etude, j'ai quand meme
un poste a la sortie. On peut meme pas dire que c'est le hasard, j'en ai
eu plusieurs des postes mirobolants (au moins 2 en fait).


--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

Michel Talon a écrit :
connerie ça demontre juste que l'on en a pas besoin
de tout ce qui aurait du me manquer et qui me manque
point barre

>
>
> Laisse moi rire avec le programme. Il y a longtemps que le programme n'est
> plus qu'un cache misère, on ne peut plus compter qu'un bachelier soit capable
> d'écrire une lettre, alors le programme on peut le mettre en entier à la
> poubelle.
>


tu vois bien qu'on est d'accord il y a un truc qui ne marche pas
alors le cache misere ils le font et se bougent le cu.. pour le faire
c'est assez pathetique tout ça



>> "les classes aisees" sont la demonstration que le systeme est perverti
>> et inequitable mais il ne faut surtout pas le changer
>>
>
> Les classes aisées sont juste la démonstration qu'il vaut mieux être riche
> que pauvre, et qui si on est pauvre il faut bosser à l'école pour aller
> à Polytechnique ou HEC, parceque ce n'est pas en sautant d'année en année avec
> 10 de moyenne qu'on va obtenir un poste mirobolant sans piston à la sortie.
>

oui l'on peut voir ça comme ça mais j'y crois pas



>
>>
>>
>>
>>
>>
>


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

remy wrote:

> Michel Talon a écrit :
>> remy <remy@fctpas.fr> wrote:
>>> RAF a écrit :
>>>
>>>> Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est
>>>> vrai que la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que
>>>> tout le monde ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.
>>> c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)
>>>
>>>
>>> pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
>>> je m'en fous un peu
>>>
>>> par contre
>>> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
>>> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
>>> taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes
>>>
>>> et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
>>> dans cette putain d'institution ça
>>> ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
>>> au primaire par exemple
>>
>> Ca ne te vient pas à l'idée qu'il y a une proportion importante des
>> jeunes qui sont des débiles profonds et qui n'ont rien à faire à l'école?
>> Autrefois on les virait à 12 ans,
>
>
> sordide connerie
>
> je suis un debile profond, j'ai arrete en 5 ieme pour sortir avec un cap
> et repris a la fac le cursus je te laisse cpter les classes
> qui manquent
>
> la seule conclusion logique qui s'impose c'est le systeme
> qui fait le tri sans se faire chier ou s'impliquer
>
> ce n'est jamais la faute au prof s'est toujours la faute aux autres
> qui n'ont pas fait le programme et pour info le programme
> il est plus que rabache et refait
>
> "les classes aisees" sont la demonstration que le systeme est perverti
> et inequitable mais il ne faut surtout pas le changer


ton post est surtout la preuve que "le système" est incapable d'apprendre
les rudiments de la langue française à ses "victimes" ....

Antoine Leca a écrit :
> [ Attention au postage croisé. ]
>
> En news:4448ce81$0$18326$8fcfb975@news.wanadoo.fr, remy va escriure:
>> si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
>> et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
>
> Tu as l'impression qu'il entre dans les prérogatives voire même les
> préoccupations principales (au-delà de la préoccupation commune à tous les
> Français) de l'Éducation nationale de chercher à le faire baisser ?
>
>> taux d'illetrisme
>
> Là oui, c'est dans le mille.
>
>> et taux de jeunes non diplomes
>
> Euh, là j'ai comme un problème.
> Que veux-tu dire exactement ?
>
> Qu'il faut augmenter le nombre de diplômés ? Il y a alors des moyens
> simples, comme par exemple rétablir le B.E.P.C. ou le certificat d'études.
> L'intérêt de la chose, par contre, m'échappe.
>
> Ou sous-entends-tu que le diplôme est un sésame pour je ne sais quelle
> caverne ? Mais là, tu vas devoir m'expliquer quel est l'intérêt de
> reconvertir le programme « 80 % d'une clase d'âge au *niveau* du
> baccalauréat » (programme dont je peux comprendre la logique) en « on
> *donne* *un* baccalauréat à 80 % d'une classe d'âge » ?
>
> (OK, je sais, une des logiques c'est de soustraire une partie des jeunes
> entre 18 et 24 ans du nombre des chômeurs : la méthode fut rentable en son
> temps).
>

avant de rentrer dans le debat de la mission de l'education
nationale il faudrait peut etre commencer par le debut
et faire en sorte qu'elle ne soit pas source de discrimination

bien que je sois conscient que les differentes approches puissent etre
une source de discrimination l'etat a defini des programmes avec des
objectifs et je vais simplement me contenter de cela

en temps que simple consommateur

allez bon week end



>
>> et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
>> dans cette putain d'institution ça
>
> Le C.P.E., qui à ma connaissance ne concerne en aucune façon l'Éducation
> nationale (2 ans d'essai pour les profs ? et ensuite mis à la porte sans
> explication en juin de la seconde année ? vous y croyez une milliseconde ?),
> démontre que s'il est difficile de faire bouger les proboscidiens en France,
> cela n'est pas spécifique.
>
>
> Antoine
>


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

seb666fr2@yahoo.fr a écrit :
> Michel Talon wrote:
>
>
>> <snip> Voilà où partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner
>> des cancéreux qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais
>> auront dépensé des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien
>> entre temps.
>
> Quels propos crasseux !

il faisait allusion a n'iniquite de traitement liee aus impots
en gros et pour faire simple j'ai pas le cancer mais je paye



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:

>
> (*) 100k le prix annuel d'un traîtement à l'herceptine, 200k pour un cancer du
> poumon où il faut double dose. Heureusement le taux de survie moyen est
> inférieur à un an.

tu fumes, tu bois, et tu es un mec.

Fais donc les comptes de ce que tu vas coûter à la nation et flingues
toi tout de suite : le pension de réversion versée à ta femme représente
queud à coté des soins à un cancéreux.

Anne wrote:

> Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
>
>>
>> (*) 100k le prix annuel d'un traîtement à l'herceptine, 200k pour un
>> cancer du poumon où il faut double dose. Heureusement le taux de survie
>> moyen est inférieur à un an.
>
> tu fumes, tu bois, et tu es un mec.
>
> Fais donc les comptes de ce que tu vas coûter à la nation et flingues
> toi tout de suite : le pension de réversion versée à ta femme représente
> queud à coté des soins à un cancéreux.

Ben voyons !

en plus, j'ai les yeux bleus, ce qui est "statistiquement" encore plus
pénalisant que de fumer (de bons cigares) de boire (du bon vin) et d'être
un mec (là je suis tenu au secret des alcôves) !

Otez-moi d'un doute : dois-je mettre l'étoile brune (pour les cigares) à
droite et l'étoile rouge (pour le Faugères) à gauche, ou l'inverse ?

Je vous baise, Madame, la main droite bien sûr

En news:e2ao53$u6d$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr, Michel Talon va escriure:
> si on est pauvre il faut bosser à l'école pour aller à Polytechnique

Que tu sois riche ou pauvre, il vaut mieux bosser, et fort, à l'école pour
aller à Polytechnique (qui est plutôt plus "égalitaire" que les autres
grandes écoles, probablement parce que les profs au niveau du secondaire
font un effort important pour soutenir les pauvres quand ils détectent les
potentiels hors du commun).

Si tu as des informations comme quoi les riches peuvent graisser des pattes
ou tout autre moyen pour entrer à l'X, écris un bouquin, tu es riche.


> ou HEC,

HEC, par contre, si tu es pauvre, je crains que bosser ne suffisent pas, il
va falloir aussi que tu convainques ton banquier, et c'est pas gagné.


Antoine

"Antoine Leca" <root@localhost.invalid> writes:

[...]

> Si tu as des informations comme quoi les riches peuvent graisser des pattes
> ou tout autre moyen pour entrer à l'X, écris un bouquin, tu es riche.

Michel a déjà dit qu'il est possible d'entrer à l'X sans être un
génie: il suffit de suivre les « prépa » privées spécialisées (genre,
ils prennent juste quelques gusses dans une classe, au lieu de 60 dans
les autres...).

Si tu n'es pas complètement manchot, tes chances d'intégrer l'X sont
alors loin d'être nulles.

Cela ne veut pas dire ton nom restera dans les annales de l'X comme un
grand polytechnicien

PK

--
|\_,,,---,,_PatriceKARATCHENTZEFF
ZZZzz/,`.-'`'-.;-;;,_mailto:p.karatchentzeff@free.fr
|,4-))-,_.,\(`'-'http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--'`-'\_)

Antoine Leca <root@localhost.invalid> wrote:
> En news:e2ao53$u6d$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr, Michel Talon va escriure:
> > si on est pauvre il faut bosser à l'école pour aller à Polytechnique
>
> Que tu sois riche ou pauvre, il vaut mieux bosser, et fort, à l'école pour
> aller à Polytechnique (qui est plutôt plus "égalitaire" que les autres

Absolument d'accord, du moins autrefois. Maintenant il y a des admissions sur
dossier, tu sais. L'ancien directeur de mon labo a été mandaté pour aller au
Vietnam une année au Brésil une autre pour recruter des gens sur dossier.

> grandes écoles, probablement parce que les profs au niveau du secondaire
> font un effort important pour soutenir les pauvres quand ils détectent les
> potentiels hors du commun).

Toujours aussi d'accord, beaucoup de profs sont prêts à se donner du mal pour
un mec qui a envie d'apprendre, beaucoup moins pour un qui se fout de leur
geule et leur fait des bras d'honneur. Bref, les profs sont humains comme
tout le monde.

>
> Si tu as des informations comme quoi les riches peuvent graisser des pattes
> ou tout autre moyen pour entrer à l'X, écris un bouquin, tu es riche.

Non, rien de tel, tout au moins sur le concours en France. Maintenant les
autres grandes écoles, y compris les plus prestigieuses, je suis moins
convaincu. En particulier quand les notes sont écrites sur carton au crayon
gris, et que les profs de spé vont tailler la bavette aux examinateurs, chose
que j'ai vue de mes propres yeux. Et puis aprés l'écrit il y a l'oral, et là
on voit M. Untel, fils de banquier (a tout hasard) remonter la moitié du
classement pour se trouver dernier reçu. Evidemment c'est grace à son aisance
naturelle acquise dans le beau monde :-)

>
>
> > ou HEC,
>
> HEC, par contre, si tu es pauvre, je crains que bosser ne suffisent pas, il
> va falloir aussi que tu convainques ton banquier, et c'est pas gagné.

Mais c'est par contre trés prisé dans le 16°, justement parceque l'X commence
à faire un peu trop prolo, et puis il faut être bon en maths.


--

Michel TALON

seb666fr2@yahoo.fr wrote:
>
> Mais, tiendrais-tu ces mêmes propos si toi

Oui tout particulièrement si c'est moi. Je ne veux pas entendre parler de
traîtement lourd quel qu'il soit.


> > Le Monde titrait hier: on soigne de mieux en mieux les cancers, 2% de survie
> > à 10 ans. Je me suis demandé s'ils n'étaint pas timbrés et j'ai lu l'article en entier. Il
> > fallait comprendre 2% des gens qui ont survécu 10 ans vont périr dans leur
> > dixième année de leur cancer. Autrement dit comme 90% n'auront pas survécu
> > 5 ans, aprés ça commence à devenir plus cool...
>
> J'imagine qu'en fait, l'article dont tu parles fait référence au taux
> de surmortalité à
> 10 ans qui est d'environ 2% (c'est à dire que pour 100 personnes dont
> le cancer a
> été diagnostiqué il y a 10 ans, seules 2 d'entres elles décèderont
> dans l'année) auquel
> cas je vois 2 cas de figure possibles: (a) les journalistes du Monde ne
> savent pas écrire
> où alors, (b) tu ne sais pas lire.
>

Voilà le titre:

Les cancers se soignent de mieux en mieux en France, constate l'Inserm

Sur cent personnes, seules deux risquent désormais de mourir des suites de
leur cancer dans la dixième année après le diagnostic. En France, deux
millions de personnes ont eu ou ont un cancer.

Si tu ne lis pas l'article entièrement avec le souci de tirer l'affaire au
clair, tu as vite fait de comprendre autre chose que ce qu'il faut.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-748417,0.html

D'ailleurs si tu regardes le début de l'article:
Le cancer demeure dans l'esprit de beaucoup synonyme de condamnation, et
pourtant, dix ans après le diagnostic, toutes formes de cancers confondues, la
surmortalité annuelle liée à la maladie est tombée à 2 % environ, selon une
expertise de l'Institut national français de la santé et de la recherche
médicale (Inserm).

Evidemment la phrase est tournée de manière à faire croire qu'on arrive à
soigner la plupart des gens pour qu'ils vivent 10 ans de plus. Il faut être
cynique pour comprendre qu'au bout de dix ans, essentiellement tous ceux qui
devaient claquer l'ont fait. Dit comme ça, ça ne fait pas l'affaire des
médecins ni des labos pharmaceutiques. Et c'est surtout prendre les gens pour
de sacrés cons, quand ils voient tous leurs voisins y passer en quelques mois.

Et si je lis la suite, la confusion est toujours soigneusement entretenue:
Sur cent personnes, seules deux risquent donc de mourir des suites de leur
cancer dans la dixième année après le diagnostic. Ce taux de surmortalité
"très faible" de 2 % ne cesse de se réduire, grâce aux progrès thérapeutiques
et au dépistage, notamment du cancer du sein, selon le Pr David Khayat,
président de l'Institut national du cancer (INCa). "Il y a cinquante ans, à
peine un malade sur cinq pouvait espérer guérir ou vivre dix ans après" le
diagnostic, a relevé le cancérologue. Pour ceux traités dans les quinze
dernières années, cette surmortalité n'est que de 1 %, a-t-il ajouté,
défendant le droit à l'assurance des cancéreux guéris.

Rien dans la suite de l'article ne précise exactement de quoi il s'agit. En
fait tout ça était si contradictoire que je suis allé voir dans Libération qui
donne l'interprétation correcte.

La vérité, va voir sur les sites américains qui sont un peu plus honnêtes,
on te dit trés clairement qu'on n'a guère trouvé de signal statistique à
des bienfaits de la chimiothérapie, dans la plupart des cas de cancer.
Autrement dit on file des traîtements trés lourds pénibles et onéreux à
des tas de gens en sachant parfaitement que c'est un emplâtre sur une jambe de
bois et que si ça les prolonge, c'est de 2 ou 3 mois. Quand il s'agit de
traîtements qui se chiffrent en 100k euros, il me semble que ça nécessite une
réflexion de la collectivité.

Puis-je te rappeler l'histoire liée à l'herceptine qui s'est passée en
Angleterre récemment?
http://www.guardian.co.uk/uk_news/st...757135,00.html



--

Michel TALON