PHWinfo banniere

Titres
PORTAIL ANNUAIRE ARTICLES COMPARATEUR HÉBERGEURS DEVIS FORUMS RÉDUCTEUR D'URL
Précédent   PHWinfo > Forums Hébergement > Forum Serveur - Sécurité et techniques > fr.comp.os.linux.config > alternative a Ext3
S'inscrire FAQ Membres Recherche Messages du jour Marquer les forums comme lus
fr.comp.os.linux.config Prise en main d'un système Linux.

alternative a Ext3

Réponse
 
LinkBack Outils de la discussion
Vieux 07/01/2008, 16h42   #1
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut alternative a Ext3

Bonjour

Cela fait 3x en 6 mois que suite a une coupure reseau EDF, je perds
une partition ext3.
Quand je redemarre j'ai un superblock HS. Et a chaque fois c'est / qui
mange.
Cela ne vient pas du matos parce que c'est 2 pc different

Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.

En 10 ans de NTFS je n'ai jamais eu de probleme de ce genre.

Donc si quelqu'un a mieux que ext2/3 a me proposer je suis preneur.

Merci de vos lumieres.


--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 16h45   #2
JKB
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Le 07-01-2008, à propos de
alternative a Ext3,
Simplet né sous X écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> Bonjour


Bonsoir,

> Cela fait 3x en 6 mois que suite a une coupure reseau EDF, je perds
> une partition ext3.
> Quand je redemarre j'ai un superblock HS. Et a chaque fois c'est / qui
> mange.
> Cela ne vient pas du matos parce que c'est 2 pc different
>
> Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
> cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.


Et les répliques du superbloc ?

> En 10 ans de NTFS je n'ai jamais eu de probleme de ce genre.


Ouaips, ça, c'est un argument. J'utilise ext2/3 depuis le début sans
jamais avoir perdu de partition sur un bon paquet de serveurs.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 16h58   #3
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 7 Jan 2008 16:45:55 +0000 (UTC), JKB
<knatschke@koenigsberg.fr> wrote:

>> Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
>> cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.

>
> Et les répliques du superbloc ?


e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2

puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)

puis
dumpe2fs /dev/hdb2 | more

Et encore beaucoup d'autre chose

>> En 10 ans de NTFS je n'ai jamais eu de probleme de ce genre.

>
> Ouaips, ça, c'est un argument. J'utilise ext2/3 depuis le début sans
> jamais avoir perdu de partition sur un bon paquet de serveurs.


Tant mieux, mais moi c'est pas le cas.

--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 17h11   #4
JKB
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Le 07-01-2008, à propos de
Re: alternative a Ext3,
Simplet né sous X écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> On Mon, 7 Jan 2008 16:45:55 +0000 (UTC), JKB
><knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
>
>>> Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
>>> cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.

>>
>> Et les répliques du superbloc ?

>
> e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2
>
> puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)


Et ils étaient tous mauvais ? J'ai peine à le croire (surtout après
une coupure de courant). S'ils sont _tous_ mauvais, le problème est
à mon avis ailleurs.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 17h33   #5
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 7 Jan 2008 17:11:11 +0000 (UTC), JKB
<knatschke@koenigsberg.fr> wrote:

>Le 07-01-2008, à propos de
>Re: alternative a Ext3,
> Simplet né sous X écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
>> On Mon, 7 Jan 2008 16:45:55 +0000 (UTC), JKB
>><knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
>>
>>>> Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
>>>> cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.
>>>
>>> Et les répliques du superbloc ?

>>
>> e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2
>>
>> puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)

>
> Et ils étaient tous mauvais ? J'ai peine à le croire (surtout après
> une coupure de courant). S'ils sont _tous_ mauvais, le problème est
> à mon avis ailleurs.


Impossible a dire aujourd'hui.
Et je vais pas attendre la prochaine fois.


--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 17h44   #6
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 07 Jan 2008 17:42:50 +0100, Simplet né sous X
<newsreader2007@lespamCaPue.free.fr> wrote:


>
>Donc si quelqu'un a mieux que ext2/3 a me proposer je suis preneur.


Evidement j'ai oublié l'essentiel :

Je cherche un FS robuste (meme si plus lent)

Je peux mixer si necessaire. Un rapide pour / et un robuste pour /home

J'irai jusqu'a dire que je peux garder ext3 pour / vu que je peux
faire une restauration si probleme. Mais pas de restauration possible
pour /home vu la taille....




--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 18h26   #7
G-raison
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Simplet né sous X wrote:

> Bonjour
>
> Cela fait 3x en 6 mois que suite a une coupure reseau EDF
> Merci de vos lumieres.


Dans le coin où j'habite j'ai toujours été confronté à ce type de souci avec
l'EDF.
Depuis que je mets mes PC sur onduleurs plus de soucis.
Plus de modem qui grille, plus de problème de perte de donnée, et mon PC est
vraiment stable.

Je pense que c'est un investissement nécessaire.

--
@+
gr
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 19h30   #8
Thierry B.
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

--{ JKB a plopé ceci: }--

>> e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2
>>
>> puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)

>
> Et ils étaient tous mauvais ? J'ai peine à le croire (surtout après
> une coupure de courant). S'ils sont _tous_ mauvais, le problème est
> à mon avis ailleurs.


Là, je suis d'accord avec JKB. La seule fois ou j'ai vraiment perdu
un ext3, c'est quand EDF a yoyoté pendant le fsck du reboot. Quoique,
avec les disques modernes embarquant plusieurs mégas de cache, on
peut commencer à avoir des doutes. Si quelqu'un a plus d'informations
sur ce point-là, je suis preneur.

--
Comment pouvez-vous savoir si un commercial ment?
- Ses lèvres bougent.
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 19h59   #9
Just4fun
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Simplet né sous X a écrit :
> Bonjour
>
> Cela fait 3x en 6 mois que suite a une coupure reseau EDF, je perds
> une partition ext3.
> Quand je redemarre j'ai un superblock HS. Et a chaque fois c'est / qui
> mange.
> Cela ne vient pas du matos parce que c'est 2 pc different
>
> Je veux bien que ce qui n'est pas enregistré soit perdu (dans le
> cache), mais de la a perdre la partition complete c'es un peu fort.
>
> En 10 ans de NTFS je n'ai jamais eu de probleme de ce genre.
>
> Donc si quelqu'un a mieux que ext2/3 a me proposer je suis preneur.
>
> Merci de vos lumieres.
>
>

Hello,

Faut faire un procès à EDF


--
Marchander sa liberté contre de la sécurité, c'est un pacte diabolique.

Asta la Viiiiiiiis
t
a
a
a
a
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 20h23   #10
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 07 Jan 2008 19:26:37 +0100, G-raison <jairaison@orange.fr>
wrote:

>Dans le coin où j'habite j'ai toujours été confronté à ce type de souci avec
>l'EDF.
>Depuis que je mets mes PC sur onduleurs plus de soucis.
>Plus de modem qui grille, plus de problème de perte de donnée, et mon PC est
>vraiment stable.
>
>Je pense que c'est un investissement nécessaire.


J'y ai deja pensé (plutot dans le cadre de l'utilisation de ma
chaudiere gaz en cas de tempete.....)


--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 20h24   #11
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 07 Jan 2008 20:59:18 +0100, Just4fun
<bill.gates@microsoft.com> wrote:

>Faut faire un procès à EDF


tout ne se resume pas a un proces.

--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 07/01/2008, 21h08   #12
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Mon, 7 Jan 2008 20:30:54 +0100, "Thierry B."
<tth@prout.stex.invalid> wrote:

>--{ JKB a plopé ceci: }--
>
>>> e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2
>>>
>>> puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)

>>
>> Et ils étaient tous mauvais ? J'ai peine à le croire (surtout après
>> une coupure de courant). S'ils sont _tous_ mauvais, le problème est
>> à mon avis ailleurs.

>
> Là, je suis d'accord avec JKB. La seule fois ou j'ai vraiment perdu
> un ext3, c'est quand EDF a yoyoté pendant le fsck du reboot. Quoique,
> avec les disques modernes embarquant plusieurs mégas de cache, on
> peut commencer à avoir des doutes. Si quelqu'un a plus d'informations
> sur ce point-là, je suis preneur.


J'ai un IDE 40Go
Quand la coupure a eu lieu je n'etais pas là. Je l'ai remarqué parce
que les appareils n'etaient plus a l'heure. Ce qui fait que je ne sais
pas combien de fois il y a eu des coupures.




--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 00h46   #13
Jérémy JUST
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Le Mon, 07 Jan 2008 18:44:41 +0100,
Simplet né sous X <newsreader2007@lespamCaPue.free.fr> a écrit :

> J'irai jusqu'a dire que je peux garder ext3 pour / vu que je peux
> faire une restauration si probleme. Mais pas de restauration possible
> pour /home vu la taille....


Tu n'as donc pas de sauvegarde?

C'est, certes, un moyen plus économique que le saut en parachute pour
se donner des poussées d'adrénaline, mais c'est probablement plus
dangereux.


--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 05h47   #14
Philippe.Weill@aero.jussieu.fr
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Simplet né sous X wrote:
> On Mon, 07 Jan 2008 17:42:50 +0100, Simplet né sous X
> <newsreader2007@lespamCaPue.free.fr> wrote:
>
>
>> Donc si quelqu'un a mieux que ext2/3 a me proposer je suis preneur.

>
> Evidement j'ai oublié l'essentiel :
>
> Je cherche un FS robuste (meme si plus lent)


personnellement j'utilise du XFS sur les serveurs pour les systèmes de
fichiers utilisateurs ( plusieurs dizaines de tera ) depuis plusieurs années
sans soucis maintenant
je n'ai pas de problèmes électriques ( salle machine ).
XFS est beaucoup plus fiable au niveau des quotas
et permet l'extension des filesystem à chaud
en ext3 on avait très souvent des problèmes de quotas


  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 09h19   #15
Nicolas KOWALSKI
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Thierry B. <tth@prout.stex.invalid> wrote:
> --{ JKB a plopé ceci: }--
>
>>> e2fsck -f -b 8193 /dev/hdb2
>>>
>>> puis avec 16385 (8192+8192+1) et ainsi de suite (8192+8192+8192+1)

>>
>> Et ils étaient tous mauvais ? J'ai peine à le croire (surtout après
>> une coupure de courant). S'ils sont _tous_ mauvais, le problème est
>> Ã mon avis ailleurs.

>
> LÃ, je suis d'accord avec JKB. La seule fois ou j'ai vraiment perdu
> un ext3, c'est quand EDF a yoyoté pendant le fsck du reboot. Quoique,
> avec les disques modernes embarquant plusieurs mégas de cache, on
> peut commencer à avoir des doutes. Si quelqu'un a plus d'informations
> sur ce point-lÃ, je suis preneur.


Ma partition racine est en ext3, montée avec l'option barrier=1 qui
permet de mieux gérer les caches des disques durs. Avec ceci, la
partition n'est jamais partie en fumée après des coupures de courant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ext3#No...ing_in_journal

--
Nicolas
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 11h08   #16
Steph
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Simplet né sous X a écrit :


> J'y ai deja pensé (plutot dans le cadre de l'utilisation de ma
> chaudiere gaz en cas de tempete.....)

Un onduleur pour ta chaudière ca va pas marcher longtemps ....
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 11h27   #17
Fabien LE LEZ
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Tue, 08 Jan 2008 12:08:32 +0100, Steph <steph@paspam.nospam>:

>> J'y ai deja pensé (plutot dans le cadre de l'utilisation de ma
>> chaudiere gaz en cas de tempete.....)

>Un onduleur pour ta chaudière ca va pas marcher longtemps ....


La consommation électrique d'une chaudière à gaz est très réduite : il
s'agit juste l'alimenter le thermostat et l'allumeur.

  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 11h56   #18
Cumbalero
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Fabien LE LEZ a écrit :

> La consommation électrique d'une chaudière à gaz est très réduite : il
> s'agit juste l'alimenter le thermostat et l'allumeur.
>

Et la pompe de circulation, non? C'est sûrement ce qui consomme le plus
d'électricité.

A+
JF
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 12h54   #19
Steph
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Cumbalero a écrit :
> Et la pompe de circulation, non? C'est sûrement ce qui consomme le plus
> d'électricité.

Oui je pensais aussi à la pompe pour la circulation d'eau (entre 30 et
70 W).
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 13h10   #20
Erwan David
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Steph <steph@paspam.nospam> écrivait:

> Cumbalero a écrit :
>> Et la pompe de circulation, non? C'est sûrement ce qui consomme le
>> plus d'électricité.

> Oui je pensais aussi à la pompe pour la circulation d'eau (entre 30 et
> 70 W).


C'est bien moins qu'un PC...

--
Erwan
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 13h17   #21
Cumbalero
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Erwan David a écrit :
>
> C'est bien moins qu'un PC...
>


Un onduleur pour PC c'est censé protéger des microcoupures. Si la
coupure se prolonge au delà d'un seuil qui met en péril l'autonomie du
système, il y a déclenchement d'action (arrêt propre du PC ou démarrage
d'un groupe électrogène).

Si une chaudière n'a qu'une autonomie de quelques heures en cas de
coupure EDF, ça peut être embêtant. Il va falloir vérifier la capacité
nécessaire en batteries.

A+
JF
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 18h48   #22
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Tue, 8 Jan 2008 01:46:50 +0100, Jérémy JUST
<jeremy_just@netcourrier.com> wrote:

>Le Mon, 07 Jan 2008 18:44:41 +0100,
>Simplet né sous X <newsreader2007@lespamCaPue.free.fr> a écrit :
>
>> J'irai jusqu'a dire que je peux garder ext3 pour / vu que je peux
>> faire une restauration si probleme. Mais pas de restauration possible
>> pour /home vu la taille....

>
> Tu n'as donc pas de sauvegarde?
>
> C'est, certes, un moyen plus économique que le saut en parachute pour
>se donner des poussées d'adrénaline, mais c'est probablement plus
>dangereux.


C'est pas un serveur que j'ai mais un PC maison.
si je dois commencer a sauvegarder chaque truc, faut aussi que je
pense a sauvegarder ailleur que chez moi, on sait jamais si la maison
brule avec les 2 disque dur Raid......
--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 18h53   #23
Simplet né sous X
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

On Tue, 08 Jan 2008 12:56:12 +0100, Cumbalero
<cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

>Fabien LE LEZ a écrit :
>
>> La consommation électrique d'une chaudière à gaz est très réduite : il
>> s'agit juste l'alimenter le thermostat et l'allumeur.
>>

>Et la pompe de circulation, non? C'est sûrement ce qui consomme le plus
>d'électricité.
>
>A+
>JF


Moi c'est prevu pour fonctionner en thermosyphon par contre la
chaudiere doit chauffer au maxi....
Je suis peut etre pas aussi calé que beaucoup en linux, mais le
bricolage ca me connait...
--
Un mot mal formé a tout autant le droit de vivre qu'un autre.
Il ne vous viendrai jamais a l'idee de dire a quelqu'un en public "Il te manque un bras" ou "tu ressemble a elephant man".
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 19h22   #24
Just4fun
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Simplet né sous X a écrit :
> On Mon, 07 Jan 2008 20:59:18 +0100, Just4fun
> <bill.gates@microsoft.com> wrote:
>
>> Faut faire un procès à EDF

>
> tout ne se resume pas a un proces.
>

hélas . . . .

--
Marchander sa liberté contre de la sécurité, c'est un pacte diabolique.

Asta la Viiiiiiiis
t
a
a
a
a
  Réponse avec citation
Vieux 08/01/2008, 19h30   #25
JKB
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: alternative a Ext3

Le 08-01-2008, à propos de
Re: alternative a Ext3,
Simplet né sous X écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> On Tue, 08 Jan 2008 12:56:12 +0100, Cumbalero
><cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:
>
>>Fabien LE LEZ a écrit :
>>
>>> La consommation électrique d'une chaudière à gaz est très réduite : il
>>> s'agit juste l'alimenter le thermostat et l'allumeur.
>>>

>>Et la pompe de circulation, non? C'est sûrement ce qui consomme le plus
>>d'électricité.
>>
>>A+
>>JF

>
> Moi c'est prevu pour fonctionner en thermosyphon par contre la
> chaudiere doit chauffer au maxi....
> Je suis peut etre pas aussi calé que beaucoup en linux, mais le
> bricolage ca me connait...


Dans ce cas, il faut au moins un onduleur à sortie sinusoïdale (des
fois que...).

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
  Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are oui
Pingbacks are oui
Refbacks are oui


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h12.


Édité par : vBulletin® version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0 RC5 Tous droits réservés.
Version française #16 par l'association vBulletin francophone
PHWinfo est un site Éducation Sans Frontières ©2000-2008
Ad Management by RedTyger
©Tous droits réservés par les parties respectives
Page generated in 0,27521 seconds with 33 queries