Bonjur à tous,

Pardonnez-moi tout d'abord si je suis dans un groupe inadéquat, et
merci de me réorienter (je n'ai pas trouvé de groupe _français_
spécialisé dans ce que je cherche à faire).

J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
trouver de solution acceptable.

De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
intelligente (id est sans corriger à la main ?).

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le Wed, 03 Jan 2007 09:03:42 +0000, JKB a écrit:

> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
> intelligente (id est sans corriger à la main ?).

Heu... ce serait mieux sur fr.comp.musique, ton message, non ? La
saturation produit des harmoniques impaires, avec des filtres multibandes
sophistiqués très étroits (par exemple 96dB/octave) on doit pouvoir
améliorer un peu le coup.

Sinon il y a la décomposition en harmoniques et resynthèse, c'est
probablement relativement efficace mais ça va beaucoup colorer le son,
coloration qu'on peut peut-être ensuite améliorer avec un exciter.

Quant à savoir avec quoi faire tout ça, je n'ai pas trop d'idée.
Peut-être qu'il y a des plugins efficaces LADSPA, à utiliser avec ton
logiciel audio favori.

--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.

Le 03-01-2007, à propos de
Re: Traitement son,
Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> Le Wed, 03 Jan 2007 09:03:42 +0000, JKB a écrit:
>
>> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
>> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
>> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
>> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
>> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
>> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
>> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
>> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>
> Heu... ce serait mieux sur fr.comp.musique, ton message, non ?

Tiens, c'est vrai, je n'y avais pas pensé... Je recherchais plutôt
quelque chose du type traitement audio...

> La
> saturation produit des harmoniques impaires,

Ça, je sais ;-)

> avec des filtres multibandes
> sophistiqués très étroits (par exemple 96dB/octave) on doit pouvoir
> améliorer un peu le coup.
>
> Sinon il y a la décomposition en harmoniques et resynthèse, c'est
> probablement relativement efficace mais ça va beaucoup colorer le son,
> coloration qu'on peut peut-être ensuite améliorer avec un exciter.
>
> Quant à savoir avec quoi faire tout ça, je n'ai pas trop d'idée.

C'est bien mon problème aussi...

> Peut-être qu'il y a des plugins efficaces LADSPA, à utiliser avec ton
> logiciel audio favori.

Je vais rechercher de ce côté... Merci du tuyau. J'aimerais ne pas
avoir à réinventer la roue...

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

JKB a écrit :
> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
> numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
> des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
> audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
> ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
> trouver de solution acceptable.
>
> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>
> Cordialement,
>
> JKB
>
Bonjour,
Réponse tardive mais peut être utile ...
Avez vous regarder avec audacity s'il n'y a pas un filtre qui permet cela ?
Sinon, n'est-il pas possible de numériser le 33T ?

Cordialement
M.D.

Le 10-01-2007, à propos de
Re: Traitement son,
Marc Dejardin écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> JKB a écrit :
>> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
>> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
>> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
>> numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
>> des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
>> audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
>> ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
>> trouver de solution acceptable.
>>
>> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
>> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
>> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
>> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
>> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
>> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
>> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
>> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>>
>> Cordialement,
>>
>> JKB
>>
> Bonjour,

Bonjour,

> Réponse tardive mais peut être utile ...
> Avez vous regarder avec audacity s'il n'y a pas un filtre qui permet cela ?

J'ai regardé audacity et rezound. Je n'ai pas trouvé jusqu'à présent
de filtre tout fait permettant de faire cela et mes bricolages n'ont
pas permis de retirer la substantifique moëlle (tout au plus
d'atténuer quelque peu la saturation mais au prix d'une distorsion
peu agréable...).

> Sinon, n'est-il pas possible de numériser le 33T ?

Non, malheureusement. Je n'ai que le fichier numérisé (le long play
n'existe plus, même si ma phrase initiale laissait penser le
contraire...). S'il existait encore, je l'aurais renumérisé de
façon plus propre. Il est plus facile d'enlever des parasites que
d'enlever une saturation.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

JKB wrote:

> Le 10-01-2007, à propos de
> Re: Traitement son,
> Marc Dejardin écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
>> JKB a écrit :
>>> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
>>> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
>>> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
>>> numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
>>> des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
>>> audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
>>> ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
>>> trouver de solution acceptable.
>>>
>>> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
>>> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
>>> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
>>> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
>>> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
>>> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
>>> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
>>> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> JKB
>>>
>> Bonjour,
>
> Bonjour,
>
>> Réponse tardive mais peut être utile ...
>> Avez vous regarder avec audacity s'il n'y a pas un filtre qui permet cela
>> ?
>
> J'ai regardé audacity et rezound. Je n'ai pas trouvé jusqu'à présent
> de filtre tout fait permettant de faire cela et mes bricolages n'ont
> pas permis de retirer la substantifique moëlle (tout au plus
> d'atténuer quelque peu la saturation mais au prix d'une distorsion
> peu agréable...).
>
>> Sinon, n'est-il pas possible de numériser le 33T ?
>
> Non, malheureusement. Je n'ai que le fichier numérisé (le long play
> n'existe plus, même si ma phrase initiale laissait penser le
> contraire...). S'il existait encore, je l'aurais renumérisé de
> façon plus propre. Il est plus facile d'enlever des parasites que
> d'enlever une saturation.
>
> Cordialement,
>
> JKB
>

il y a sûrement quelque chose de possible avec ardour et les filtres ladspa,
et au besoin quelques vst importés.

A+

JKB wrote:

> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été

Privé au point de n'avoir été gravé qu'à un seul exemplaire ?
Si ce n'est pas le cas il existe peut-être d'autres exemplaires ?

Est-ce que le presseur n'aurait pas gardé les matrices, ou l'éditeur une
quelconque bande master pour la fabrication ?

--
Cordialement

Dominique MICOLLET Email : enlever deux fr
Universite de Bourgogne
9, Avenue Alain SAVARY BP 47870 Tel : +33/(0)3-80-39-59-27
21078 DIJON CEDEX FRANCE Tfx : +33/(0)3-80-39-68-69

Le 10-01-2007, à propos de
Re: Traitement son,
sansflotusspam écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> JKB wrote:
>
>> Le 10-01-2007, à propos de
>> Re: Traitement son,
>> Marc Dejardin écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
>>> JKB a écrit :
>>>> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
>>>> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
>>>> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
>>>> numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
>>>> des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
>>>> audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
>>>> ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
>>>> trouver de solution acceptable.
>>>>
>>>> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
>>>> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
>>>> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
>>>> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
>>>> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
>>>> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
>>>> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
>>>> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>>>>
>>>> Cordialement,
>>>>
>>>> JKB
>>>>
>>> Bonjour,
>>
>> Bonjour,
>>
>>> Réponse tardive mais peut être utile ...
>>> Avez vous regarder avec audacity s'il n'y a pas un filtre qui permet cela
>>> ?
>>
>> J'ai regardé audacity et rezound. Je n'ai pas trouvé jusqu'à présent
>> de filtre tout fait permettant de faire cela et mes bricolages n'ont
>> pas permis de retirer la substantifique moëlle (tout au plus
>> d'atténuer quelque peu la saturation mais au prix d'une distorsion
>> peu agréable...).
>>
>>> Sinon, n'est-il pas possible de numériser le 33T ?
>>
>> Non, malheureusement. Je n'ai que le fichier numérisé (le long play
>> n'existe plus, même si ma phrase initiale laissait penser le
>> contraire...). S'il existait encore, je l'aurais renumérisé de
>> façon plus propre. Il est plus facile d'enlever des parasites que
>> d'enlever une saturation.
>>
>> Cordialement,
>>
>> JKB
>>
>
> il y a sûrement quelque chose de possible avec ardour et les filtres ladspa,
> et au besoin quelques vst importés.

J'ai essayé les filtres ladspa avec audacity sans trouver mon
bonheur...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 10-01-2007, à propos de
HS : Re: Traitement son,
Dominique MICOLLET écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> JKB wrote:
>
>> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
>> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
>> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
>
> Privé au point de n'avoir été gravé qu'à un seul exemplaire ?
> Si ce n'est pas le cas il existe peut-être d'autres exemplaires ?
>
> Est-ce que le presseur n'aurait pas gardé les matrices, ou l'éditeur une
> quelconque bande master pour la fabrication ?

La gravure a été faite à chaud sans bande master (et je ne suis pas
sûr qu'il y ait eu beaucoup de LP distribués). Bref, je tourne en
rond...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

JKB wrote:

> Le 10-01-2007, à propos de
> Re: Traitement son,
> sansflotusspam écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
>> JKB wrote:
>>
>>> Le 10-01-2007, à propos de
>>> Re: Traitement son,
>>> Marc Dejardin écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
>>>> JKB a écrit :
>>>>> J'ai un vieil enregistrement sur un 33 tours long play (que les
>>>>> moins de vingt ans ne peuvent pas connaître [air connu] et qui
>>>>> n'existe plus, car c'était un enregistrement privé...), et qui a été
>>>>> numérisé en CD par quelqu'un qui avait deux pieds gauches à la place
>>>>> des mains. Je m'explique : ça sature par moment de façon même pas
>>>>> audible car le signal est écrêté. Le problème est que je dois rendre
>>>>> ce truc audible. Je googlise, RTFMe depuis pas mal de temps sans
>>>>> trouver de solution acceptable.
>>>>>
>>>>> De par mon métier, je sais bien que je ne retrouverai jamais le son
>>>>> initial. Maintenant, j'ai essayé de filtrer la saturation (en passe
>>>>> bas pas trop bête avec un gain statique de -3 dB, mais pour filtrer
>>>>> ce truc, je dois utiliser une fréquence de coupure trop basse pour
>>>>> garder quelque chose d'utilisable). Existe-t-il un outil quelconque
>>>>> capable de gommer (quitte à compresser la dynamique de la
>>>>> saturation) les harmoniques générées par cette saturation de façon
>>>>> intelligente (id est sans corriger à la main ?).
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>>
>>>>> JKB
>>>>>
>>>> Bonjour,
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>> Réponse tardive mais peut être utile ...
>>>> Avez vous regarder avec audacity s'il n'y a pas un filtre qui permet
>>>> cela ?
>>>
>>> J'ai regardé audacity et rezound. Je n'ai pas trouvé jusqu'à présent
>>> de filtre tout fait permettant de faire cela et mes bricolages n'ont
>>> pas permis de retirer la substantifique moëlle (tout au plus
>>> d'atténuer quelque peu la saturation mais au prix d'une distorsion
>>> peu agréable...).
>>>
>>>> Sinon, n'est-il pas possible de numériser le 33T ?
>>>
>>> Non, malheureusement. Je n'ai que le fichier numérisé (le long play
>>> n'existe plus, même si ma phrase initiale laissait penser le
>>> contraire...). S'il existait encore, je l'aurais renumérisé de
>>> façon plus propre. Il est plus facile d'enlever des parasites que
>>> d'enlever une saturation.
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> JKB
>>>
>>
>> il y a sûrement quelque chose de possible avec ardour et les filtres
>> ladspa, et au besoin quelques vst importés.
>
> J'ai essayé les filtres ladspa avec audacity sans trouver mon
> bonheur...
>
> JKB
>

ardour permet beaucoup plus de choses qu'audacity.
autre suggestion : essayer avec une Agnula ou une Rh DeMudi (distribs
spécialisées "musique", existent en Live-CD), on y trouve des trucs assez
surprenants.

et si ce que tu souhaite n'est pas possible en "numérique", il te reste à
trouver un copain qui connaît un copain qui a du gros matos "analogique".

A+

JKB wrote:

> La gravure a été faite à chaud sans bande master (et je ne suis pas
> sûr qu'il y ait eu beaucoup de LP distribués).


Ah.... Si je comprends bien, c'est la forme audio d'un incunable.... :-(

Avec beaucoup de courage, je crois que je tenterais de programmer une
application qui détecte le plateau de signal de la saturation et
reconstruise une arche de sinusoïde ou d'autre chose (spline, ???)
à la place du-dit plateau. Sans garantie que ça marche.

Peut-être à proposer comme sujet de projet à des étudiants d'une filière
"Traitement du Signal". Je suppose que vous avez posé la question sur des
forums dans ce domaine ?


--
Cordialement

Dominique MICOLLET Email : enlever deux fr
Universite de Bourgogne
9, Avenue Alain SAVARY BP 47870 Tel : +33/(0)3-80-39-59-27
21078 DIJON CEDEX FRANCE Tfx : +33/(0)3-80-39-68-69

Le 11-01-2007, à propos de
Re: HS : Re: Traitement son,
Dominique MICOLLET écrivait dans fr.comp.os.linux.configuration :
> JKB wrote:
>
>> La gravure a été faite à chaud sans bande master (et je ne suis pas
>> sûr qu'il y ait eu beaucoup de LP distribués).
>
>
> Ah.... Si je comprends bien, c'est la forme audio d'un incunable.... :-(

C'est assez bien vu. ;-)

> Avec beaucoup de courage, je crois que je tenterais de programmer une
> application qui détecte le plateau de signal de la saturation et
> reconstruise une arche de sinusoïde ou d'autre chose (spline, ???)
> à la place du-dit plateau. Sans garantie que ça marche.

Je suis en train de voir du côté d'un filtre à harmonique impaire
sur les saturations, mais le résultat n'est pas terrible pour
l'instant.

> Peut-être à proposer comme sujet de projet à des étudiants d'une filière
> "Traitement du Signal". Je suppose que vous avez posé la question sur des
> forums dans ce domaine ?

Ouaips... D'autant que le traitement du signal, c'est normalement
mon truc :-( Mais je sèche (et je ne suis pas le seul), parce que le
problème n'est pas simple...

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

[bob93]

Bonjour,

avez vous trouve une solution ... j'ai un problème similaire.
euh ... les deux pieds gauches c'est moi ... mais bon, le moins
onéreux me semble le traitement du signal de maniere informatique.