James Kanze <james.kanze@gmail.com> writes:

> En fait, je crois que la suggestion de Jean-Marc, c'était de les
> embaucher directement, mais en leur avertissant dès le départ qu'il y
> aurait un bon nombre qui seront lâché à la fin de l'essai.

Je n'ai jamais suggéré de le faire. Juste poussé à l'absurde l'idée de
période d'essai comme test. Moi aussi, je doute aussi de la légalité
qu'aurait cet action -- et même de sa pertinence: l'employeur qui me ferait
le coup peut être sûr que non seulement je contacte un avocat, mais que je
chercherais activement à le quitter le plus tôt possible. Il risque de se
retrouver avec le moins bon des candidats, les autres ayant de leur propre
fait interrompu la période d'essai.

A+

--
Jean-Marc
FAQ de fclc++: http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ
C++ FAQ Lite en VF: http://www.ifrance.com/jlecomte/c++/...ite/index.html
Site de usenet-fr: http://www.usenet-fr.news.eu.org

Jean-Marc Bourguet <jm@bourguet.org> writes:

| James Kanze <james.kanze@gmail.com> writes:
|
| > En fait, je crois que la suggestion de Jean-Marc, c'était de les
| > embaucher directement, mais en leur avertissant dès le départ qu'il y
| > aurait un bon nombre qui seront lâché à la fin de l'essai.
|
| Je n'ai jamais suggéré de le faire. Juste poussé à l'absurde l'idée de
| période d'essai comme test. Moi aussi, je doute aussi de la légalité
| qu'aurait cet action -- et même de sa pertinence: l'employeur qui me ferait
| le coup peut être sûr que non seulement je contacte un avocat, mais que je
| chercherais activement à le quitter le plus tôt possible. Il risque de se
| retrouver avec le moins bon des candidats, les autres ayant de leur propre
| fait interrompu la période d'essai.

Dans certains endroits de ce côté-ci de l'Atlantique, un employé à
l'essaie, peut coûter environ $200K par an à l'employeur. L'employé
est au courant qu'à la fin, il y n'a aura pas de place pour tout le
monde. Lui ou son employeur doivent donner un préavis d'un an minimum
en cas de rupture de contrat. Visiblement, des endroits comme MIT
n'ont pas l'air de récupérer que les moins bons :-)
(C'est sûr cela peut créer une certaine réputation, mais je crois que
cela émule aussi)

-- Gaby

On 19 Apr 2008 10:36:08 -0500, Gabriel Dos Reis <gdr@cs.tamu.edu>:

>Après tout, les Grandes Écoles en France organisent des concours
>où elles acceptent plus de candidatures que de places

Certes, mais chaque concours dure au plus quelques jours, pas trois
mois. C'est difficilement comparable.

J'imagine bien le scénario : tu rentres dans une Grande École, tu
assistes aux cours pendant un trimestre, et à Noël tu as neuf chances
sur dix d'être éjecté. Je ne sais pas s'ils auraient beaucoup de
candidats...

Par ailleurs, dans le cas du recrutement d'un employé, on est soumis
(au moins en France) au droit du travail, ce qui limite sérieusement
les possibilités et force à marcher sur des oeufs.

Fabien LE LEZ <gramster@gramster.com> writes:

| On 19 Apr 2008 10:36:08 -0500, Gabriel Dos Reis <gdr@cs.tamu.edu>:
|
| >Après tout, les Grandes Écoles en France organisent des concours
| >où elles acceptent plus de candidatures que de places
|
| Certes, mais chaque concours dure au plus quelques jours, pas trois
| mois. C'est difficilement comparable.

la duree de preparation du concours varie de 2 a 3 ans -- c'est
effectivement pas comparable a trois mois.

| J'imagine bien le scénario : tu rentres dans une Grande École, tu
| assistes aux cours pendant un trimestre, et à Noël tu as neuf chances
| sur dix d'être éjecté. Je ne sais pas s'ils auraient beaucoup de
| candidats...

Ben compare le nombre de candidats inscrits au nombre de candidats
admis -- et ces Grandres Ecoles ont souvent beaucoup de candidats.

-- Gaby

On 19 avr, 19:30, Jean-Marc Bourguet <j...@bourguet.org> wrote:
> James Kanze <james.ka...@gmail.com> writes:
> > En fait, je crois que la suggestion de Jean-Marc, c'était de les
> > embaucher directement, mais en leur avertissant dès le départ qu'il y
> > aurait un bon nombre qui seront lâché à la fin de l'essai.

> Je n'ai jamais suggéré de le faire. Juste poussé à l'absurde
> l'idée de période d'essai comme test. Moi aussi, je doute
> aussi de la légalité qu'aurait cet action -- et même de sa
> pertinence: l'employeur qui me ferait le coup peut être sûr
> que non seulement je contacte un avocat, mais que je
> chercherais activement à le quitter le plus tôt possible. Il
> risque de se retrouver avec le moins bon des candidats, les
> autres ayant de leur propre fait interrompu la période
> d'essai.

En effet, si tu sais que tu n'as que 1 chance sur 10 à rester
après la période d'essai, tu continues tes recherches. Si elles
aboutissent, tu prends l'offre. Et plus tu es réelement
compétant, plus elles risquent d'aboutir.

Ce que font des sociétés, réelement, d'après ce que j'ai vu,
c'est de prendre les gens en indépendants (profession libre) ou
en temporaires. Ensuite, elles ont trois options : la plupart du
temps, elles les gardent autant qu'elles en a besoin, pour un
projet donné, et s'ils étaient moyennement compétants, elles
leur prennent en priorité pour des projets futurs. Mais si la
personne est réelement incompétante, on peut s'en débarasser
rapidement, et si elle s'avère nettement plus compétente que le
moyen, on peut essayer de l'embaucher en permanent. Dans ce
cas-là, il faut en général payer un plus que d'habitude, mais
pas forcément autant que ça. Il arrive un moment dans la vie de
la plupart des indépendants où ils veulent de la stabilité --
typiquement quand arrive les premiers enfants. (Les gens comme
moi, qui restent en indépendant jusqu'un âge avancé, sont plutôt
l'exception.)

Dans l'ensemble, ce schèma marche pas trop mal. Pour les
sociétés, les avantages sont clairs. Mais pour les candidats
aussi : en tant qu'indépendant, ils peuvent gagner nettement
plus pendant quelques années, et quand ils optent pour la
stabilité, ils connaissent la boîte où ils vont, et savent
qu'elle leur convient. (C'est un aspect que personne n'a cité
jusqu'ici, mais l'« essai », ça marche dans les deux sens. Et il
m'est déjà de quitter un contrat parce que la boîte ou le
travail ne me convenait pas.)

--
James Kanze (GABI Software) email:james.kanze@gmail.com
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34

On 19 avr, 19:49, Gabriel Dos Reis <g...@cs.tamu.edu> wrote:
> Jean-Marc Bourguet <j...@bourguet.org> writes:

> | James Kanze <james.ka...@gmail.com> writes:

> | > En fait, je crois que la suggestion de Jean-Marc, c'était de les
> | > embaucher directement, mais en leur avertissant dès le départ qu'il y
> | > aurait un bon nombre qui seront lâché à la fin de l'essai.

> | Je n'ai jamais suggéré de le faire. Juste poussé à
> l'absurde l'idée de | période d'essai comme test. Moi aussi,
> je doute aussi de la légalité | qu'aurait cet action -- et
> même de sa pertinence: l'employeur qui me ferait | le coup
> peut être sûr que non seulement je contacte un avocat, mais
> que je | chercherais activement à le quitter le plus tôt
> possible. Il risque de se | retrouver avec le moins bon des
> candidats, les autres ayant de leur propre | fait interrompu
> la période d'essai.

> Dans certains endroits de ce côté-ci de l'Atlantique, un
> employé à l'essaie, peut coûter environ $200K par an à
> l'employeur.

C'est un cas exceptionnel, non ?

> L'employé est au courant qu'à la fin, il y n'a
> aura pas de place pour tout le monde. Lui ou son employeur
> doivent donner un préavis d'un an minimum en cas de rupture de
> contrat. Visiblement, des endroits comme MIT n'ont pas l'air
> de récupérer que les moins bons :-)

Un préavis d'un an, ça ne ressemble pas à un contrat d'essai,
mais plutôt à un CDD.

Aussi, dans la plupart des états, au moins, c'est beaucoup plus
simple de licencier qu'ici. Ce qui veut dire qu'on n'a pas
réelement besoin d'une période d'essai ; si quelqu'un ne fait
pas l'affaire, on le vire, c'est tout. (Autant que je sache, il
y a très peu de législation dans la matière, et le contrat prime
avant tout. Fais inscrire dans le contrat qu'en cas de
licenciement, tu as une indemnité de cinq millions dollars, et
tu as une indemnité de cinq millions de dollars. S'il n'y a rien
sur les indemnités dans le contrat, en revanche, tu n'as rien.
Et la notion de licenciement abusif si répandue ici n'existe pas
là-bas.)

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On Sun, 20 Apr 2008 00:58:58 -0700 (PDT), James Kanze
<james.kanze@gmail.com>:

>(C'est un aspect que personne n'a cité
>jusqu'ici, mais l'« essai », ça marche dans les deux sens. Et il
>m'est déjà de quitter un contrat parce que la boîte ou le
>travail ne me convenait pas.)

Ce que je vois assez souvent, c'est l'abandon par consentement
mutuel: l'employeur et l'employé se rendent compte en même temps
qu'il y a inadéquation entre l'employé et le poste.

In article <4809e109$0$23745$426a74cc@news.free.fr>,
Arnaud Meurgues <news@meurgues.non.fr.invalid> wrote:
>Après, faut voir si on autorise le vote du public... ;-)

Ah ben non, si tu autorises le vote du public, tu vas te retrouver
avec le meilleur programmeur Java, ou VB.