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Association à but non-lucratif & Hébergement Web : Compatible ?

 
 
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Vieux 02/07/2003, 10h18   #26
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je sais pas si c'est comparable en france et au canada
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Vieux 02/07/2003, 14h38   #27
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Sa je peux pas dire... Mais je dois dire, qu'un modele d'affaire, comme celui de CAM, c'est tout aussi sérieux, qu'une vrais de vrais compagnie, et avec un budjet de +- 2 Million CAD par an, avec un assez bon nombre de membre, un renouvelement technologique (Spécialiste du Webcasting)... C'est le parfait exemple a suivre ...

Et c'est très loin de voler de la job au "Vrais" hosteur, au tech et co. , puisque cette organisme, engage au même titre que d'autre entreprise, des techniciens, des programmeur, receptioniste, balayeur, etc etc etc...

Et sans CAM au début des année 90, probable qu'internet, au Quebec serais sous développer présentement, et que plusieur hébergeur/Fournisseur d'accès n'existerais même pas ...

M'enfin ...
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Vieux 02/07/2003, 15h20   #28
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Merci je savais pas que CAM était une association (Coopérative au Québec en passant).

ASSOCIATION

Définition :
Groupement de personnes mettant en commun, sur une base permanente, leurs connaissances et leurs activités afin de défendre ou de promouvoir des intérêts communs, mais dans un but autre que celui de partager des profits.

À ce que je sache est-ce que les associations redonnent de l'argent aux membres!? Non!

COOPÉRATIVE

Définition :
Groupement composé de membres ayant des besoins économiques et sociaux communs, le plus souvent des consommateurs ou des producteurs, et qui se rassemblent en vue de réaliser des bénéfices ou des économies.
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Vieux 02/07/2003, 15h31   #29
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Ouais, mais franchement avec cette définition d'association et de Coop, sa revien un peux au même...

Une Coop va redonner les profit faite sur certaine gamme de produit, au membre de la Coop, la plupard du temp en baisse de prix sur d'autre produit ...

Et l'association peux aussi bien générer des profit, a mon sens, puisque sinon, elle peux pas prospérer, et augmenter sont volume, pour réduire les couts, et surtout, renouveler leur parc technologique (ce qui est égal a la mort)...

La différence semble effectivement, être du coter du regroupement de "personne", même si pour moi, sans grande expérience du "Non lucratif", sa revien un peux au même ...

De toute facon au Québec on utilise le terme "organisme a but non lucratif" a toute les sauce, pour définir ce genre de regroupement ...

Cyber_Elf
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Vieux 28/07/2003, 01h10   #30
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Une association d'hébergement peut etre monté par n'importe qui, et faire un peut n'importe quoi, ce qui peut poser problème dans certains cas.
Dans ce milieu, il faut savoir trier car certaines ne sont pas capables de tenir un serveur...

Je connais pour ma part une association dont je suis sur qu'elle fait un overselling sur la bande passante que je peut qualifier d'important (elle est pourtant assez connue, mais vous ne l'avez pas citée... je garderai le nom pour moi car il s'agit d'un "confrère" et je pensse qu'une certaine étique est à respecter entre "concurents")...

Une association n'a peut etre pas le meme budget qu'une entreprise....

--------------------------------------------

En ce qui conserne les entreprises, je pensse qu'il sagit de la solution la plus solide car si elle a pris ce statut, c'est qu'elle a pour but de ce dévellopper...
Et qu'elle a peut etre deja fait ses preuves au niveau de ses compétences technique.
Les propriétaires de ce genre de prestataires auront peut etre moin tendance "à tenter le diable" (overselling etc ?)

Dans le monde de l'hébergement, je pensse que les meilleurs entreprises sont celles qui sont parties de rien.
Car elles ont suent prouver aux clients la qualité de leurs services.


Voila mon opinion personnel...
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Vieux 28/07/2003, 01h32   #31
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Je suis d'accord, y'a de mauvaisse association, et y'a de mauvaise entreprise privé ;-) ...

Nous au Quebec on a quand même quelque regroupement assez important, qui fonctionne très bien, Desjardin (Caisse), CAM, et autre ...

Sur le principe : Association a but non lucratif, ou entreprise privé, il devrais pas avoir de difference, c'est une forme juridique... Dans les fait, bien sur que les premières année d'une association sont critique, et pose plus souvent problème...

J'imagine que souvent le problème dans les Association a but non lucratif, c'est la planification, faut pas se leurrer, une Association, c'est pas nécéssairement pour payer moin chère, mais sans doute que c'est ASSO sente le besoin d'offrir le service moin chère, même au risque de mettre en peril l'Asso ...

Ha la la que dirais Alphonse Desjardin
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Vieux 28/07/2003, 13h24   #32
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Pour l'hébergeur associatif qui doit faire de l'overselling en effet je vois laquelle tu veux parler C'est vrai que c'est louche comme offres, mais je n'en sais pas plus...

En effet une entreprise a pour but entre autres de se développer et aussi elle ne se crée pas à la légère (je ne dis pas qu'une asso se crée à la légère, mais il y a une différence). Mais je pense que l'on peut avoir autant confiance dans les deux. Après tout, il y a eu pas mal de sociétés qui ont coulé très vite (KalyWeb...), alors qu'elles avaient un statut d'entreprise.
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Vieux 02/08/2003, 18h47   #33
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En tout cas les asso doivent faire gaffent je pensse
Les entreprises commencent à bougers méchament pour quelques unes...

Certaines vont meme jusqu'à tenter de chercher des poux à leurs concurentes entreprises... qu'un seul mot pour exprimer sa.. HONTEUX !
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Vieux 03/08/2003, 00h15   #34
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Elles pensent perdre des clients... Mais c'est à elles d'être attractives Les associations font bouger tout ça et c'est tant mieux.
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Vieux 03/08/2003, 03h04   #35
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Bof..
Disons que les assos qui font de l'overselling pour vendre moin chère sa me donne aussi envi de gerber
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Vieux 03/08/2003, 19h34   #36
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Oui c'est clair... mais il reste des associations honnêtes tout de même et il y a sûrement plus d'entreprises que d'associations qui font de l'overselling...
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Vieux 06/08/2003, 03h22   #37
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Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même pannier. Par exemple, plusieurs disent que l'APINC http://www.apinc.org/ est un très bon hébergeur.


--
Le rassemblement des citoyens dans des organisations,
mouvements, associations, syndicats est une condition
nécessaire au fonctionnement de toute société civilisée
bien structurée.
Dramaturge tchèque [ Vaclav Havel ]
Extrait des Méditations d'été
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Vieux 07/08/2003, 05h04   #38
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Citation:
Posté à l'origine par UltimeWeb
Les associations clament 0 profit mais je n'en suis pas si sur...

Une personne intelligente qui voit que son association fonctionne va se prendre du profit...c'est sur!

Ca brise tout le fonctionnement de l'association...

Je suis entièrement contre, regardez au Québec! Aucune CO-OP d'hébergement....
Il n'existe aucune coop, mais au moins un fournisseur internet offre de l'hebergement, colocation, services de bp, tout en etant, selon la loi quebecoise, une entreprise a but non-lucratif.
Il faut faire attention d'ailleurs, car "but non-lucratif" peut quand meme se faire au detriment du bien public, et meme une cooperative peut nuire a ses membres(qui pourtant en sont actionnaires). Dans le cas du fournisseur en question, je dirait par contre qu'ils ont assez d'efforts a faire pour ne pas etres malhonnetes
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Vieux 07/08/2003, 05h45   #39
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vive mon coin de pays QUÉBEC
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Vieux 07/08/2003, 12h59   #40
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Citation:
Une personne intelligente qui voit que son association fonctionne va se prendre du profit...c'est sur !
Pas forcément. Une personne intelligente qui voit que son association fonctionne va soit améliorer ses services s'il veut rester dans le non-lucratif, ou alors s'il veut prendre du profit, créera une entreprise à partir de l'association.
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Vieux 11/08/2003, 05h57   #41
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Est-ce que hosting-fr est une association à but non lucratif ?



--
¡Attention Femmes ça vous pouvez intéresser!
Ça va?, je m'appelle Santiago et je suis Spagnol, j'ai un petit
appartament a l'ille de Menorca, je te offrir un chaudron. Merçi.
-+- SJ in: Guide du Cabaliste Usenet - La francophonie vaincra -+-
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Vieux 11/08/2003, 14h32   #42
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C'est devenu une entreprise d'après ce qu'on m'a dit... Mais leur site n'est pas à jour...
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Vieux 11/08/2003, 22h49   #43
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Citation:
Posté à l'origine par Cyber_Elf
Ouais, mais franchement avec cette définition d'association et de Coop, sa revien un peux au même...

Une Coop va redonner les profit faite sur certaine gamme de produit, au membre de la Coop, la plupard du temp en baisse de prix sur d'autre produit ...

Et l'association peux aussi bien générer des profit, a mon sens, puisque sinon, elle peux pas prospérer, et augmenter sont volume, pour réduire les couts, et surtout, renouveler leur parc technologique (ce qui est égal a la mort)...

La différence semble effectivement, être du coter du regroupement de "personne", même si pour moi, sans grande expérience du "Non lucratif", sa revien un peux au même ...

De toute facon au Québec on utilise le terme "organisme a but non lucratif" a toute les sauce, pour définir ce genre de regroupement ...

Cyber_Elf
La difference entre une "a but non lucratif" et "cooperative" au sens de la loi quebecoise serait vraiment au niveau de la redistribution des surplus, une cooperative les remets aux membres selon 2 formes, selon leur achat des produits cooperatifs, et une ristourne par part sociale, une asso les remets egalement a chaque membre, comme la part sociale. Mais encore, faut-il qu'il y ait des surplus. (une des raisons pourquoi les DG de coop et de sans but lucratif sont souvent mieux payes que les entreprises commerciales)
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Vieux 11/08/2003, 23h40   #44
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Je précise bien que ce que vient de dire perlchild concerne uniquement le Québec car en France le surplus n'a pas le droit d'être redistribué dans les associations à but non-lucratif
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Vieux 25/09/2003, 11h28   #45
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Personnellement je pense que les associations ont leurs place dans le monde de l'hebergement. Cependant il faudrait qu'elles puissent annoncer des politiques claires et surtout véritablement intéressantes. Je m'explique, aujourd'hui on trouve des associations genre phpnet ou je sais plus quoi qui font de l'hebergement au même titre qu'OVH ou autre. La je trouve ça honteux dans le sens où c'est une concurrence totalement déloyale.

Cependant, si une association cherche à heberger des membres (et pas clients) bien précis du genre commerçants de la ville de machinchose ou les passionnées des tondeuses, alors là oui et je suis pour.

Je sais que d'autres sont passés par le statut d'association pour tester leur business, une fois que ça tourne, alors là on passe en statut SARL ou autre. C'est une bonne méthode pourquoi pas.
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Vieux 25/09/2003, 23h53   #46
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Effectivement Perlchild, je viens de relire mes livre d'économie 101 (Section forme juridique), et j'ai mélanger un peux des deux ...

M'enfin, sa n'empêche pas les associations à but non lucratif, c'est pas nécéssairement a rabais ... De mauvaise qualité...

A tout le moin au Québec, bon c'est vrais y'en a pas des masse ici, mais bon... Ceux qu'on a sont quand même sérieuse en générale ...

En france, je comprend pas trop le concept "association à but non lucratif", si il peuvent pas faire de profit (Donc de réinvestisement), c'est bien évident que le service ne peux que se dégradé ...

M'enfin c'est pas la première fois que je comprend pas les Francais ...
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Vieux 26/09/2003, 21h13   #47
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Citation:
En france, je comprend pas trop le concept "association à but non lucratif", si il peuvent pas faire de profit (Donc de réinvestisement), c'est bien évident que le service ne peux que se dégradé ...
Ya un truc que tu as pas compris

On peut faire du profit, on peut faire du bénéfice, on peut prendre une marge... Simplement l'argent gagné ne doit pas sortir de l'association. Donc, réinvestissement.

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Vieux 27/09/2003, 15h37   #48
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BOOOONNNNNN comme au Québec !!! Alors y'a pas de raison pourquoi VOS asso. fonctionne pas ....

Bah moi quand je lisais les premier post, me semble que j'ai vue que les Asso. en France avais pas le droit au profit, et qu'il avais que des bénévoles a leur service ... Je me disais que sa pouvais bien pas fonctionner ;-) ...

Bon donc, pourquoi tant de problème avec vos Asso. ???

J'imagine que c'est un manque de vision ?? A long terme a tout le moin ... Surtout avec les prix ridicule que certaine Asso. semble préconiser ... Je vois pas pourquoi une Asso. devrais être moin chère... Normalement, une Asso. a :

-Des Tech a payer
-Du hardware a Acheter/renouveler
-Des frais de datacenter
-et tout le reste

Tout comme une entreprise privé ... De plus l'asso. doit absolument faire des profit, sinon aucun renouvelement, aucun expension, et aucune économie d'échelle .... Et la mort ... Comme dans une entreprise privé d'ailleur ...
Cyber_Elf est déconnecté  
Vieux 28/09/2003, 19h00   #49
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Il y a des asso qui fonctionnent bien Simplement, je pense que les Français de France n'ont pas la même vision du business que les Français d'Amérique
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