Bonjour !

Je suis prof des écoles à l'île de la Réunion (élèves de 9/10 ans).

J'ai proposé aux élèves de mettre en ligne leurs réalisations (avec accord
signé de leurs parents - pas de photos d'enfants) :
- contes, nouvelles, poèmes et autres écrits produits par les enfants ;
- réalisations plastiques ;
- compte rendus de sortie pédagogique ;
Etc.
De plus, c'est à travers des projets de sites web que je souhaite les
initier à l'informatique et à l'Internet. Les projets que j'ai cette année
sont :
- un site (formule blog) sur lequel les enfants écrivent ce qu'ils pensent
des événements de l'actualité (après débat en classe).
- un site sur lequel seront publiées les bandes desinnées humouristiques
qu'ils auront réalisées.

Mon problème est le suivant : mon supérieur hiérarchique vient de me
signaler que je dois publier ces réalisations sur le site du rectorat ou
alors effacer toute référence à l'école où je travaille.

Ma question est donc : ai-je réellement obligation de publier les travaux
des élèves sur le site du rectorat ? Y a-t-il des textes ?

Merci pour votre aide !

SecondSight

Désolé pour les fautes d'orthographe, je ne me suis pas relu... :-(

SecondSight

SecondSight wrote:
> Bonjour !
>
> Je suis prof des écoles à l'île de la Réunion (élèves de 9/10 ans).
>
> J'ai proposé aux élèves de mettre en ligne leurs réalisations (avec accord
> signé de leurs parents - pas de photos d'enfants) :
> - contes, nouvelles, poèmes et autres écrits produits par les enfants ;
> - réalisations plastiques ;
> - compte rendus de sortie pédagogique ;
> Etc.
> De plus, c'est à travers des projets de sites web que je souhaite les
> initier à l'informatique et à l'Internet. Les projets que j'ai cette année
> sont :
> - un site (formule blog) sur lequel les enfants écrivent ce qu'ils pensent
> des événements de l'actualité (après débat en classe).
> - un site sur lequel seront publiées les bandes desinnées humouristiques
> qu'ils auront réalisées.
>
> Mon problème est le suivant : mon supérieur hiérarchique vient de me
> signaler que je dois publier ces réalisations sur le site du rectorat ou
> alors effacer toute référence à l'école où je travaille.
>
> Ma question est donc : ai-je réellement obligation de publier les travaux
> des élèves sur le site du rectorat ? Y a-t-il des textes ?
>
> Merci pour votre aide !
>
> SecondSight
>
>
Je suis professeur de collège et correspondant Tice de mon
établissement. Je vais bientôt mettre en ligne le site web de mon
établissement sur le serveur du Rectorat de mon académie.
Mon choix n'est pas conditionné par un ordre hiérarchique mais par une
posture éthique. A partir du moment donné où la plupart des providers
offrent un hébergement gratuit en échange de messages publicitaires, je
considère que la publicité n'a rien à faire à l'école.

Il existe sur le net des dizaines de milliers de sites scolaires qui ne
sont pas hébergés sur des serveurs académiques. Et bien que farouchement
opposé aux lois de décentralisation qui ont, à mes yeux, cassé
l'Education nationale, au regard de cette décentralisation fondée sur
l'autonomie des établissements, rien n'oblige à choisir le tiers
technique réalisant une prestation ; un fournisseur d'accès internet
et/ou un fournisseur d'hébergement étant des tiers techniques qui
réalisent une prestation.

Cela étant dit, certains supérieurs hiérarchiques compte tenu d'affaires
récentes qui ont défrayé la chronique ne savent plus quelle posture
adopter sur le net. L'hébergement sur un serveur académique peut
constituer à leurs yeux une garantie.
Pour mémoire, selon la loi, le directeur de la publication d'un site
scolaire c'est le chef d'établissement.

On se souvient par exemple de l'affaire Mygale, il y a plus d'une
dizaine d'années viré de Renater et de l'université Paris VIII, à la
suite, entre autre, d'un procès intenté par les ayants droits des Cent
Mille Milliards de Poèmes de Queneau, publiés sur Mygale.
En ce sens, c'est le Directeur de votre école, en tant que directeur de
la publication qui, me semble-t-il, peut décider du fournisseur
d'hébergement si la raison sociale de l'école apparaît.

Dans mon académie, une personne missionnée au Rectorat examine les sites
des établissements avant de les ouvrir au grand public. On peut supposer
que pour les chefs d'établissement c'est une garantie. Mais dans la
pratique, ils font confiance aux collègues.

Personne ne m'a jamais donc donné un tel ordre.
Mon choix est éthique, et s'inscrit dans je considère être le service
public.

Amicalement Charlie

Charlie a écrit, le 04/03/2006 13:05 :
> On se souvient par exemple de l'affaire Mygale, il y a plus d'une
> dizaine d'années viré de Renater et de l'université Paris VIII, à la
> suite, entre autre, d'un procès intenté par les ayants droits des Cent
> Mille Milliards de Poèmes de Queneau, publiés sur Mygale.

Aucun rapport entre la publication d'une oeuvre protégée et un site ne
faisant que citer le nom d'un établissement.

> En ce sens, c'est le Directeur de votre école, en tant que directeur de
> la publication qui, me semble-t-il, peut décider du fournisseur
> d'hébergement si la raison sociale de l'école apparaît.

Certainement pas. Ce n'est pas le site de l'établissement.

--

Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usen...etiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses

Charlie écrivait:

> Pour mémoire, selon la loi, le directeur de la publication d'un site
> scolaire c'est le chef d'établissement.

Oui. Et pour un site d'école, le chef d'établissement, c'est l'IEN de
circonscription.

Aucune circulaire, sauf dispositions locales, n'oblige un site d'école ou de
collège ou de lycéen, à être hébergé sur un serveur de l'institution.

En revanche, il y a une circulaire très claire, dans un BO de 98
http://www.education.gouv.fr/bo/1998/35/ensel.htm qui contraint les
établissements à un système de nommage strict.

Il est donc parfaitement possible d'installer le site en question où bon
vous semble, du moment qu'il est possible d'obtenir de pouvoir configurer la
zone DNS en question.

Mais, d'accord avec toi, Charlie, cela exclut les hébergeurs privés qui
conditionnent le maigre prix de leurs prestations à des publicités. Faut pas
déconner...

--
Michel

Michel Guillou a écrit:

> En revanche, il y a une circulaire très claire, dans un BO de 98
> http://www.education.gouv.fr/bo/1998/35/ensel.htm qui contraint les
> établissements à un système de nommage strict.

non, le plan de nommage est *proposé*

extrait le lien ci dessus :

-----------------
Les sous-domaines du domaine ac-<nom-de-l'académie>

Il n'y a *pas de nécessité* d'établir de règles strictes concernant
les sous domaines, chaque sous domaine étant sous la responsabilité du
domaine de niveau supérieur. De manière à garder une cohérence
d'ensemble au réseau et accroître par là même la lisibilité
extérieure, un principe général de nommage pour les sous-domaines est
*proposé*
-----------------

> Mais, d'accord avec toi, Charlie, cela exclut les hébergeurs privés
> qui conditionnent le maigre prix de leurs prestations à des
> publicités. Faut pas déconner...

Et on rajoute en plus une configuration largement supérieure (php peu
bridé) sans équivalent chez les gratuits ou les FAI...

Méphisto

professeur Méphisto écrivait:

> > En revanche, il y a une circulaire très claire, dans un BO de 98
> > http://www.education.gouv.fr/bo/1998/35/ensel.htm qui contraint les
> > établissements à un système de nommage strict.
>
> non, le plan de nommage est *proposé*
>
> extrait le lien ci dessus :
>
> -----------------
> Les sous-domaines du domaine ac-<nom-de-l'académie>
>
> Il n'y a *pas de nécessité* d'établir de règles strictes concernant
> les sous domaines,

Dans lequel il est bien spécifié (comme d'ailleurs c'est le cas pour tout le
DNS) que c'est bien le système de nommage des _sous-domaines_ qui est
proposé et laissé à l'initiative des académies.

Maois le nommage est lui imposé. Je cite :

«Pour le secteur scolaire, l'ouverture de services sur l'Internet doit
s'effectuer exclusivement dans les domaines suivants :
[...]
- "ac-<nom-de-l'académie>.fr" pour les académies
[...]
Cette obligation faite de respecter le plan de nommage gouvernemental exclut
toutes possibilités d'utiliser d'autre forme de nommage en dehors des
décompositions en sous domaines détaillées ci-dessous».

Donc, oui, un chef d'établissement ou un fonctionnaire qui prendrait la
responsabilité d'ouvrir un site d'école, de collège ou de lycée en
machin.free.fr ou perso.wanadoo.fr ou monecole.net commet une faute
administrative.



--
Michel

SecondSight écrivait:

> Cette obligation à propos du système de nommage ne concerne-t'elle pas que
> les sites hébergés par le serveur du rectorat ?

Relisez bien ce que j'écris.

Par ailleurs, relisez bien ceci aussi : «Donc, oui, un chef d'établissement
ou un fonctionnaire qui prendrait la responsabilité d'ouvrir un site
d'école, de collège ou de lycée en machin.free.fr ou perso.wanadoo.fr ou
monecole.net commet une faute administrative.».


--
Michel

Merci pour vos réponses.

Cette obligation à propos du système de nommage ne concerne-t'elle pas que
les sites hébergés par le serveur du rectorat ?

Pour ce qui est du PHP, je n'ai pas la même expérience que vous : ce qui
avait plus que tout motivé mon choix d'un hébergeur autre que l'académie, il
y a trois ans, c'était justement l'impossiblité d'avoir PHP sur le serveur
de l'académie : nous étions limités au HTML, et je voulais utiliser un CMS
(pour la facilité de publication des articles et parce que son éditeur de
textes est wysiwyg).
Et si, depuis l'année dernière, PHP nous est enfin proposé, il y a encore
bien d'autres soucis...

Pour ce qui est de la publicité, je n'accepterais pas qu'il y en ait sur mes
sites. C'est pourquoi, en ce qui me concerne, je paie de ma poche un
hébergement sans publicités. :-)

SecondSight

Michel Guillou wrote:
> professeur Méphisto écrivait :
>
>
>>>En revanche, il y a une circulaire très claire, dans un BO de 98
>>>http://www.education.gouv.fr/bo/1998/35/ensel.htm qui contraint les
>>>établissements à un système de nommage strict.
>>
>>non, le plan de nommage est *proposé*
>>
>>extrait le lien ci dessus :
>>
>>-----------------
>>Les sous-domaines du domaine ac-<nom-de-l'académie>
>>
>>Il n'y a *pas de nécessité* d'établir de règles strictes concernant
>>les sous domaines,
>
>
> Dans lequel il est bien spécifié (comme d'ailleurs c'est le cas pour tout le
> DNS) que c'est bien le système de nommage des _sous-domaines_ qui est
> proposé et laissé à l'initiative des académies.
>
> Maois le nommage est lui imposé. Je cite :
>
> « Pour le secteur scolaire, l'ouverture de services sur l'Internet doit
> s'effectuer exclusivement dans les domaines suivants :
> [...]
> - "ac-<nom-de-l'académie>.fr" pour les académies
> [...]
> Cette obligation faite de respecter le plan de nommage gouvernemental exclut
> toutes possibilités d'utiliser d'autre forme de nommage en dehors des
> décompositions en sous domaines détaillées ci-dessous ».
>
> Donc, oui, un chef d'établissement ou un fonctionnaire qui prendrait la
> responsabilité d'ouvrir un site d'école, de collège ou de lycée en
> machin.free.fr ou perso.wanadoo.fr ou monecole.net commet une faute
> administrative.
>
>
>

Pardonne-moi de ne pas avoir tout à fait la même lecture du texte que tu
as eu la gentillesse d'offrir en référence.

En effet, en ce qui concerne les fournisseurs d'accès je lis :

"Les établissements ont le choix de leur fournisseur d'accès, mais les
académies doivent être en mesure d'offrir, à ceux qui en feront la
demande, un accès à Internet gratuit (hors coûts de communication). ".

Mais rien n'est dit sur l'obligation du fournisseur d'hébergement.

En ce qui concerne le plan de nommage, il s'agit de *règles* de nommage
sur les serveurs académiques, mais en aucune manière une obligation
d'héberger un site scolaire sur un opérateur privé.

Cordialement Charlie

Charlie wrote:

>
> Pardonne-moi de ne pas avoir tout à fait la même lecture du texte que tu
> as eu la gentillesse d'offrir en référence.
>
> En effet, en ce qui concerne les fournisseurs d'accès je lis :
>
> "Les établissements ont le choix de leur fournisseur d'accès, mais les
> académies doivent être en mesure d'offrir, à ceux qui en feront la
> demande, un accès à Internet gratuit (hors coûts de communication). ".
>
> Mais rien n'est dit sur l'obligation du fournisseur d'hébergement.
>
> En ce qui concerne le plan de nommage, il s'agit de *règles* de nommage
> sur les serveurs académiques, mais en aucune manière une obligation
> d'héberger un site scolaire sur un opérateur privé.
>
> Cordialement Charlie

oups... lapsus révélateur !
J'ai voulu écrire "en aucune manière une obligation d'héberger un site
scolaire sur un serveur académique", mais j'ai écrit "sur un opérateur
privé".

Sans doute parce que je considère, sur le plan éthique, qu'il vaut mieux
opter pour l'hébergement d'un site scolaire sur un serveur académique...
Mais je maintiens, rien dans le texte ne dit que c'est une obligation.

Charlie

Charlie écrivait:

Charlie,

> J'ai voulu écrire "en aucune manière une obligation d'héberger un site
> scolaire sur un serveur académique", mais j'ai écrit "sur un opérateur
> privé".

Tu ne m'as manifestement pas lu non plus (on dirait que c'est une mode, ici,
sur fmdi).

1. Il n'y a aucune obligation à se faire héberger sur un serveur académique.
2. Il y a obligation d'utiliser le nommage défini par ce BO de 98.

Je n'ai jamais rien dit d'autre et les deux points ci-dessus ne sont pas
incompatibles.

--
Michel

Michel Guillou wrote:
> Charlie écrivait :
>
> Charlie,
>
>
>>J'ai voulu écrire "en aucune manière une obligation d'héberger un site
>>scolaire sur un serveur académique", mais j'ai écrit "sur un opérateur
>>privé".
>
>
> Tu ne m'as manifestement pas lu non plus (on dirait que c'est une mode, ici,
> sur fmdi).
>
> 1. Il n'y a aucune obligation à se faire héberger sur un serveur académique.
> 2. Il y a obligation d'utiliser le nommage défini par ce BO de 98.
>
> Je n'ai jamais rien dit d'autre et les deux points ci-dessus ne sont pas
> incompatibles.
>

Salut,

Aurais-tu l'amabilité de copier et de coller le paragraphe où est écrit
obligation de nommage lorsque l'hébergement n'est pas réalisé sur un
serveur académique ?

Merci.

Charlie

Charlie écrivait:

> Aurais-tu l'amabilité de copier et de coller le paragraphe où est écrit
> obligation de nommage lorsque l'hébergement n'est pas réalisé sur un
> serveur académique ?

Ah mais je l'ai déjà écrit :

«Pour le secteur scolaire, l'ouverture de services sur l'Internet doit
s'effectuer exclusivement dans les domaines suivants :
[...]
- "ac-<nom-de-l'académie>.fr" pour les académies
[...]
Cette obligation faite de respecter le plan de nommage gouvernemental exclut
toutes possibilités d'utiliser d'autre forme de nommage en dehors des
décompositions en sous domaines détaillées ci-dessous».

C'est pourtant assez clair. Il n'est fait nulle part mention de
l'hébergement, qui reste naturellement de la responsabilité du chef
d'établissement.

--
Michel

Michel Guillou wrote:
> Charlie écrivait :
>
>
>>Aurais-tu l'amabilité de copier et de coller le paragraphe où est écrit
>>obligation de nommage lorsque l'hébergement n'est pas réalisé sur un
>>serveur académique ?
>
>
> Ah mais je l'ai déjà écrit :
>
> « Pour le secteur scolaire, l'ouverture de services sur l'Internet doit
> s'effectuer exclusivement dans les domaines suivants :
> [...]
> - "ac-<nom-de-l'académie>.fr" pour les académies
> [...]
> Cette obligation faite de respecter le plan de nommage gouvernemental exclut
> toutes possibilités d'utiliser d'autre forme de nommage en dehors des
> décompositions en sous domaines détaillées ci-dessous ».


Je continue à ne pas avoir la même lecture que toi. J'interprète ce
texte comme étant relatif à un ensemble de règles de nommage respectant
un plan d'adressage cohérent sur l'ensemble du territoire des réseaux de
l'administration centrale de et des sites académiques.
Dans le paragraphe que tu cites partiellement, il n'est fait nulle part
mention des établissements scolaires qui relèvent d'un autre paragraphe
et dont le contenu est beaucoup plus flou.

Il est dit par ailleurs que le domaine "ac-<nom-de-l'académie>.fr" est
sous la responsabilité directe du recteur d'académie.


>
> C'est pourtant assez clair. Il n'est fait nulle part mention de
> l'hébergement, qui reste naturellement de la responsabilité du chef
> d'établissement.


A partir du moment où l'hébergement d'un établissement se fait, pour des
raisons x, y ou z, chez un fournisseur d'hébergement privé - ce qui
est le cas des dizaines de milliers d'écoles, de collèges, de lycées,
de sites disciplinaires, collaboratifs dont les adresses IP ne
correspondent pas à la partie sous-domaine d'un nom de domaine de
type ac-<nom-de-l'académie>.fr -, peut donc effectivement se poser la
question de la responsabilité juridique en cas de conflit.

Charlie