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Petite question aux certifiés Microsoft.

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Vieux 10/08/2006, 14h33   #1
morgan
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Hébergeur:
Par défaut Petite question aux certifiés Microsoft.

Bonjour à tous,

Depuis longtemps je suis interessé par les certification microsoft.

Pour être certifiés il faut avoir réussi plusieurs examens.

Ma question était, si c'est valorisant de mettre sur un CV si un jour je
passe une certification et que je la loupe uniquement l'examen réussi comme

70-270 installation, configuration et administration de Microsoft WIndows XP
professionnel.


Egalement une deuxième question, si je loupe ma certification mais que j'ai
réussi quelques examens est ce que je peux les garder et repasser ensuite
uniquement ceux que j'ai loupé ?


Merci

Morgan

PS : c'est peut-être pas trop le groupe approprié je sais.



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Vieux 10/08/2006, 16h52   #2
Jacques Barathon [MS]
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

"morgan" <morgan@minio.fr> wrote in message
news:OYKuVGIvGHA.1284@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> Bonjour à tous,
>
> Depuis longtemps je suis interessé par les certification microsoft.
>
> Pour être certifiés il faut avoir réussi plusieurs examens.
>
> Ma question était, si c'est valorisant de mettre sur un CV si un jour je
> passe une certification et que je la loupe uniquement l'examen réussi
> comme
>
> 70-270 installation, configuration et administration de Microsoft WIndows
> XP
> professionnel.


Il faut distinguer les certifications MCP qui valident le passage d'un
examen en particulier (par exemple le 70-270) et les certifications MCSE ou
MCSA qui valident le passage de plusieurs examens dans un domaine de
compétence particulier. Ces dernières sont évidemment plus valorisantes
puisqu'elles témoignent d'une connaissance plus large.

Maintenant, il est difficile d'évaluer la valorisation d'une certification.
Je doute qu'elle se mesure objectivement. Dans le cas d'un CV soumis à un
éventuel employeur, il s'agit plutôt d'une indication pour l'employeur, à
recouper avec les autres indications du CV. Si tu es MCSE (Microsoft
Certified Systems Engineer) mais que tu n'as jamais eu la moindre expérience
professionnelle en ingénierie système, cela ne fera sans doute pas le poids
face à un ingénieur chevronné qui n'a jamais pris le temps de passer la
certif. Mais si l'employeur hésite entre deux profils assez proches dans
leurs parcours professionnels et que l'un d'eux a une certification
correspondant à la compétence demandée, ça peut faire la différence.

>
> Egalement une deuxième question, si je loupe ma certification mais que
> j'ai
> réussi quelques examens est ce que je peux les garder et repasser ensuite
> uniquement ceux que j'ai loupé ?


Oui, une certification reste valable plusieurs années, en général jusqu'à la
sortie de la vague suivante des produits pour lesquels on est certifié. Et
dans la plupart des cas il existe des possibilités de passer les
certifications de la vague suivante sans refaire tous les examens.

Tu devrais trouver plus d'infos sur le site web de Microsoft:
http://www.microsoft.com/france/formation/default.mspx

Jacques

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Vieux 10/08/2006, 22h17   #3
Morgan
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Merci beaucoup.

Oui j'étais allé voir sur le site de MS.

Donc un examen réussi et on est MVP si j'ai tout compris. C'est déja bien.

Est ce que tu penses qu'en achetant des bouquins, je puisse au moin arrivé à
avoir un exam ?
C'est vrai que passer par un centre de formation serai le mieu, mais bon,
c'est assez cher.

Est ce que tu penses que que ca serai intélligent que j'investissent temps
et argent dans 2003 server; sachant que la nouvelle vague va bientôt arrivé
comme tu dis, ou il vaut mieu que j'attende l'année prochaine ?

Merci

Morgan

"Jacques Barathon [MS]" <jbaratho@online.microsoft.com> a écrit dans le
message de news: C0E72059-4BDE-4157-AEE9-4131B4937FF4@microsoft.com...
> "morgan" <morgan@minio.fr> wrote in message
> news:OYKuVGIvGHA.1284@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
>> Bonjour à tous,
>>
>> Depuis longtemps je suis interessé par les certification microsoft.
>>
>> Pour être certifiés il faut avoir réussi plusieurs examens.
>>
>> Ma question était, si c'est valorisant de mettre sur un CV si un jour je
>> passe une certification et que je la loupe uniquement l'examen réussi
>> comme
>>
>> 70-270 installation, configuration et administration de Microsoft WIndows
>> XP
>> professionnel.

>
> Il faut distinguer les certifications MCP qui valident le passage d'un
> examen en particulier (par exemple le 70-270) et les certifications MCSE
> ou MCSA qui valident le passage de plusieurs examens dans un domaine de
> compétence particulier. Ces dernières sont évidemment plus valorisantes
> puisqu'elles témoignent d'une connaissance plus large.
>
> Maintenant, il est difficile d'évaluer la valorisation d'une
> certification. Je doute qu'elle se mesure objectivement. Dans le cas d'un
> CV soumis à un éventuel employeur, il s'agit plutôt d'une indication pour
> l'employeur, à recouper avec les autres indications du CV. Si tu es MCSE
> (Microsoft Certified Systems Engineer) mais que tu n'as jamais eu la
> moindre expérience professionnelle en ingénierie système, cela ne fera
> sans doute pas le poids face à un ingénieur chevronné qui n'a jamais pris
> le temps de passer la certif. Mais si l'employeur hésite entre deux
> profils assez proches dans leurs parcours professionnels et que l'un d'eux
> a une certification correspondant à la compétence demandée, ça peut faire
> la différence.
>
>>
>> Egalement une deuxième question, si je loupe ma certification mais que
>> j'ai
>> réussi quelques examens est ce que je peux les garder et repasser ensuite
>> uniquement ceux que j'ai loupé ?

>
> Oui, une certification reste valable plusieurs années, en général jusqu'à
> la sortie de la vague suivante des produits pour lesquels on est certifié.
> Et dans la plupart des cas il existe des possibilités de passer les
> certifications de la vague suivante sans refaire tous les examens.
>
> Tu devrais trouver plus d'infos sur le site web de Microsoft:
> http://www.microsoft.com/france/formation/default.mspx
>
> Jacques
>



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Vieux 10/08/2006, 23h58   #4
Michaël THIBAUT [MVP]
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Voir mes commentaires dans le texte
--
Cordialement,
Michaël

MVP Windows Server - Directory Services
MCSA/MCSE 2003 Security
MCSA/MCSE 2003 Messaging

Pour me contacter/ To contact me:
http://cerbermail.com/?PSSxYRQedc


"Morgan" <morganminio@free.fr> a écrit dans le message de news:
44dba14f$0$31516$626a54ce@news.free.fr...
> Merci beaucoup.
>
> Oui j'étais allé voir sur le site de MS.
>
> Donc un examen réussi et on est MVP si j'ai tout compris. C'est déja bien.
>


MVP, Non, mais MCP OUI !

M'enfin, il faut rester lucide, Un examen MCP réussit seul sans la
certification valorisante auprès elle permet d'accéder, c'est vraiment
quantité négligeable.

A partir de la certification MCSA, là ca commence à faire sérieux

> Est ce que tu penses qu'en achetant des bouquins, je puisse au moin arrivé
> à avoir un exam ?
> C'est vrai que passer par un centre de formation serai le mieu, mais bon,
> c'est assez cher.
>


C'est comme pour tout dans la vie ! Peut importe le chemin emprunté ... Ce
qui importe c'est le sérieux, l'investissement et le travail fournit pour
préparer les examens

Compte tenu de mon expérience, il est possible de passer toutes les
certifications sans pour autant suivre les cours dans un centre.

Par contre, sans un expérience pratique plus que conséquente, c'est quasi
mission impossible !

> Est ce que tu penses que que ca serai intélligent que j'investissent temps
> et argent dans 2003 server; sachant que la nouvelle vague va bientôt
> arrivé comme tu dis, ou il vaut mieu que j'attende l'année prochaine ?


Comme dirait l'autre, ce qui est fait, n'est plus à faire !

Donc pouvoir capitaliser sur 2003 pour s'attaquer à la suite ne peut être
qu'un atout à mon avis

Et puis à attendre sans cesse, on finit par attendre toute une vie! MDR !

L'info c'est comme ca ! Demain est toujours nouveau

>
> Merci
>
> Morgan
>



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Vieux 11/08/2006, 00h42   #5
GG [MVP]
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Bonjour,

> MVP, Non, mais MCP OUI !


Oui tu as raison, il ne faut pas commencer à mélanger
les torchons et les serviettes.

--
Cordialement.
GG.
http://sbsfr.free.fr/forums/



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Vieux 11/08/2006, 07h49   #6
morgan
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Ok merci à tous pour vos conseils.

Je vais attendre la rentrée, et commencer à m'acheter les bouquins qu'il
faut.

De l'expérience j'en ai encore pas trop, puisque je viens d'obtenir mon BTS
admin réseau, et que je viens de trouver un job pour 5 mois dans l'info mais
pas dans les réseaux, chargé de qualité.

bref les réseaux, et l'administration me manque.

A suivre

Encore merci

Morgan

"GG [MVP]" <news@nospam.assysm.com> a écrit dans le message de news:
uLqWjaNvGHA.2232@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> Bonjour,
>
> > MVP, Non, mais MCP OUI !

>
> Oui tu as raison, il ne faut pas commencer à mélanger
> les torchons et les serviettes.
>
> --
> Cordialement.
> GG.
> http://sbsfr.free.fr/forums/
>
>
>



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Vieux 11/08/2006, 10h39   #7
morgan
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Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Encore une petite question.

Si licence MCSE m'interesse, si j'ai bien compris, il faut que je valide les
différents examen les uns apres les autres.

Donc je peux me concentrer sur un exam, bosser dessus et ensuite le passer.
Apres je fais la meme chose pour le deuxième etc... Jusqu'au dernier pour
avoir la certif.

Ou vaut mieu t-il tous les passer d'un coup ??

Merci

"morgan" <morgan@minio.fr> a écrit dans le message de news:
e7YNMJRvGHA.1808@TK2MSFTNGP06.phx.gbl...
> Ok merci à tous pour vos conseils.
>
> Je vais attendre la rentrée, et commencer à m'acheter les bouquins qu'il
> faut.
>
> De l'expérience j'en ai encore pas trop, puisque je viens d'obtenir mon

BTS
> admin réseau, et que je viens de trouver un job pour 5 mois dans l'info

mais
> pas dans les réseaux, chargé de qualité.
>
> bref les réseaux, et l'administration me manque.
>
> A suivre
>
> Encore merci
>
> Morgan
>
> "GG [MVP]" <news@nospam.assysm.com> a écrit dans le message de news:
> uLqWjaNvGHA.2232@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> > Bonjour,
> >
> > > MVP, Non, mais MCP OUI !

> >
> > Oui tu as raison, il ne faut pas commencer à mélanger
> > les torchons et les serviettes.
> >
> > --
> > Cordialement.
> > GG.
> > http://sbsfr.free.fr/forums/
> >
> >
> >

>
>



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Vieux 11/08/2006, 18h00   #8
Michaël THIBAUT [MVP]
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Bonjour,

Comme dirait Mr de la Fontaine: Rien ne sert de courir; il faut partir à
point !

Donc assurément, Examens après examens !

--
Cordialement,
Michaël

MVP Windows Server - Directory Services
MCSA/MCSE 2003 Security
MCSA/MCSE 2003 Messaging

Pour me contacter/ To contact me:
http://cerbermail.com/?PSSxYRQedc

"morgan" <morgan@minio.fr> a écrit dans le message de news:
%23T1B$nSvGHA.416@TK2MSFTNGP04.phx.gbl...
> Encore une petite question.
>
> Si licence MCSE m'interesse, si j'ai bien compris, il faut que je valide
> les
> différents examen les uns apres les autres.
>
> Donc je peux me concentrer sur un exam, bosser dessus et ensuite le
> passer.
> Apres je fais la meme chose pour le deuxième etc... Jusqu'au dernier pour
> avoir la certif.
>
> Ou vaut mieu t-il tous les passer d'un coup ??
>
> Merci
>



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Vieux 11/08/2006, 20h58   #9
Dude76
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Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Je plussoie allègrement ce qu'on pu dire les différents commentateurs, et j'y
ajoute mon expérience personnelle.
Sorti de la fac avec ma petite flamme de codeur, j'ai trouvé mon 1er boulot
dans l'informatique industrielle, dans du paramètrage de supervision pour
être plus précis.
Je ne faisais pas alors la différence entre ça et le développement vu qu'il
y avait une partie création, un peu de code, etc.
Je me suis démotivé pour ce boulot, le développement étant vraiment rare
dans cette partie.
4 ans après, j'ai quitté cet emploi et me suis battu pour obtenir un
financement pour une formation avec passage des certifications (avolys pour
ne pas les siter ).
J'y ai passé 5 certifications en 4 mois avec ... beaucoup de boulot perso,
des heures et des heures à étudier, approfondir le pourquoi des
questions/réponses/...
Je suis donc depuis avril 2005 MCSD .NET.
Ces certifications, accompagnant ma très forte motivation pour retourner
dans le développement (mes choix de ne pas rechercher du travail
immédiatement mais de me former, etc) ont été un véritable atout;
Je peux affirmer que le nombre d'entretiens avec certifications (et logo sur
le CV ) n'est pas du tout du même ordre.

Les certifications sont pour un 'débutant' le gage d'un socle minimal des
connaissances technique et de la philosophie MS.
Pour l'expérimenté, elles sont un peu comme une couronne de laurier, une
concrétisation/officialisation des acquis et de l'expérience qui n'avait pas
été nécessairement reconnu par le biais d'un diplôme (par ex).

J'ai déjà rencontré bien sûr des anti-MS profonds qui balaient d'un revers
une quelconque valeur à ces certifications prétextant une quelconque
facilité. 'Oui, mais moi je l'ai fait, je les ai' permet bien souvent de
clore la polémique.

Ma conclusion personnelle est: ne pas avoir de certification n'enlève
absolument rien à la valeur d'une personne, en avoir est un réel plus.
  Réponse avec citation
Vieux 11/08/2006, 21h43   #10
Sam
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Bonjour,

> Ma question était, si c'est valorisant de mettre sur un CV si un jour je
> passe une certification et que je la loupe uniquement l'examen réussi
> comme
>
> 70-270 installation, configuration et administration de Microsoft WIndows
> XP
> professionnel.



C'est avant tout pour ta satisfaction personnelle, et des nuits d'insomnies
de travail personnel, pendant des mois devant un écran à
chercher/comprendre/appliquer ... et parfois sa suffit pas, j'ai souvent
ratées mes certifications avec 600/ 650 / 680 ! Et je prend un exemple pour
une certification qui m'a chauffé un bon moment "EXCHANGE SERVEUR 2003" je
l'ai eu avec "beaucoup de chance" (pour ne pas dire autre chose !) 700, le
score minimum pour obtenir la certif !
J'en suis rendu aujourd'hui pour ma part au "statut" de MCSA. Le MCSE
Messagerie est une quadruple marche que je ne me sens pas prêt à franchir
tout de suite !
=> La passion et l'acharnement c'est la seul issue à la réussite !

Ceci étant les employeurs s'attachent beaucoup plus aux diplômes d'état,
sauf quelque situation "rare", exemple :
=> Le Client de ton futur Employeur demande à se que le futur collaborateur
soit certifié Microsoft, et dans se cas effectivement la certification
devient nécessaire/importante... Généralement le minimum requis c'est MCSA.

Sa reste très théorique, mais c'est l'impression que j'ai aujourd'hui: ....

=> Les titulaires d'un BTS Informatique devront se contenter au départ d'un
poste de Support Utilisateur Hotline; desk; Technicien d'intervention
....

=> Les titulaires d'un diplôme d'ingénieur (Bac+3/5), sont eux plus
habilités à avoir plus de responsabilités: administrateur Système/Réseaux/
travail collaboratif /développement....


À part gangster ou homme politique, des choses qui se font sans
qualification, il n'y a quasiment qu'artiste. => Pour leur foutre au cul
avec Coluche !

---
@+Sam


"morgan" <morgan@minio.fr> a écrit dans le message de news:
OYKuVGIvGHA.1284@TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> Bonjour à tous,
>
> Depuis longtemps je suis interessé par les certification microsoft.
>
> Pour être certifiés il faut avoir réussi plusieurs examens.
>
> Ma question était, si c'est valorisant de mettre sur un CV si un jour je
> passe une certification et que je la loupe uniquement l'examen réussi
> comme
>
> 70-270 installation, configuration et administration de Microsoft WIndows
> XP
> professionnel.
>
>
> Egalement une deuxième question, si je loupe ma certification mais que
> j'ai
> réussi quelques examens est ce que je peux les garder et repasser ensuite
> uniquement ceux que j'ai loupé ?
>
>
> Merci
>
> Morgan
>
> PS : c'est peut-être pas trop le groupe approprié je sais.
>
>
>


  Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 12h29   #11
Jacques Barathon [MS]
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Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

A plussoyeur, plussoyeur et demie. :-)

Merci pour ce témoignage. J'ajouterai juste en commentaire sur le choix
entre passer les examens les uns après les autres ou l'un après l'autre: il
faut trouver un juste milieu entre les deux, sinon tu risque d'y être encore
dans 2 ans.

Perso, j'ai passé les certifs MCSE NT4 puis 2000 (je n'ai pas fait la
transition en 2003, mon boulot n'étant plus directement lié à la gestion des
systèmes Windows) en enchaînant à chaque fois les examens par séries de 2 ou
3, selon les regroupements possibles dans les révisions. Par exemple, quand
tu potasses sur les concepts de réseaux et de sécurité dans l'AD, ça peut
valoir le coup de tenter les deux examens dans la foulée. Evidemment, c'est
à adapter selon tes propres critères, ta confiance en toi, le temps que tu
pourras y consacrer, etc.

Bon courage en tout cas!

Jacques

"Dude76" <Dude76@free.fr.SANSSPAM> a écrit dans le message de news:
2A305740-DE49-453E-A1FC-EC20FD9D98FB@microsoft.com...
> Je plussoie allègrement ce qu'on pu dire les différents commentateurs, et
> j'y
> ajoute mon expérience personnelle.
> Sorti de la fac avec ma petite flamme de codeur, j'ai trouvé mon 1er
> boulot
> dans l'informatique industrielle, dans du paramètrage de supervision pour
> être plus précis.
> Je ne faisais pas alors la différence entre ça et le développement vu
> qu'il
> y avait une partie création, un peu de code, etc.
> Je me suis démotivé pour ce boulot, le développement étant vraiment rare
> dans cette partie.
> 4 ans après, j'ai quitté cet emploi et me suis battu pour obtenir un
> financement pour une formation avec passage des certifications (avolys
> pour
> ne pas les siter ).
> J'y ai passé 5 certifications en 4 mois avec ... beaucoup de boulot perso,
> des heures et des heures à étudier, approfondir le pourquoi des
> questions/réponses/...
> Je suis donc depuis avril 2005 MCSD .NET.
> Ces certifications, accompagnant ma très forte motivation pour retourner
> dans le développement (mes choix de ne pas rechercher du travail
> immédiatement mais de me former, etc) ont été un véritable atout;
> Je peux affirmer que le nombre d'entretiens avec certifications (et logo
> sur
> le CV ) n'est pas du tout du même ordre.
>
> Les certifications sont pour un 'débutant' le gage d'un socle minimal des
> connaissances technique et de la philosophie MS.
> Pour l'expérimenté, elles sont un peu comme une couronne de laurier, une
> concrétisation/officialisation des acquis et de l'expérience qui n'avait
> pas
> été nécessairement reconnu par le biais d'un diplôme (par ex).
>
> J'ai déjà rencontré bien sûr des anti-MS profonds qui balaient d'un revers
> une quelconque valeur à ces certifications prétextant une quelconque
> facilité. 'Oui, mais moi je l'ai fait, je les ai' permet bien souvent de
> clore la polémique.
>
> Ma conclusion personnelle est: ne pas avoir de certification n'enlève
> absolument rien à la valeur d'une personne, en avoir est un réel plus.


  Réponse avec citation
Vieux 12/08/2006, 17h19   #12
Morgan
Aucun Avatar
 
Messages: n/a
Hébergeur:
Par défaut Re: Petite question aux certifiés Microsoft.

Merci pour vos témoignages, c'est exactement ce que je cherchait.

Ils sont très constructif.

Merci

Je réfléchis à tous, et je vois à la rentrée.

Merci

Morgan
"Jacques Barathon [MS]" <jbaratho@online.microsoft.com> a écrit dans le
message de news: 61C3F1A4-FB95-456D-A72A-5D9D5259BEF8@microsoft.com...
>A plussoyeur, plussoyeur et demie. :-)
>
> Merci pour ce témoignage. J'ajouterai juste en commentaire sur le choix
> entre passer les examens les uns après les autres ou l'un après l'autre:
> il faut trouver un juste milieu entre les deux, sinon tu risque d'y être
> encore dans 2 ans.
>
> Perso, j'ai passé les certifs MCSE NT4 puis 2000 (je n'ai pas fait la
> transition en 2003, mon boulot n'étant plus directement lié à la gestion
> des systèmes Windows) en enchaînant à chaque fois les examens par séries
> de 2 ou 3, selon les regroupements possibles dans les révisions. Par
> exemple, quand tu potasses sur les concepts de réseaux et de sécurité dans
> l'AD, ça peut valoir le coup de tenter les deux examens dans la foulée.
> Evidemment, c'est à adapter selon tes propres critères, ta confiance en
> toi, le temps que tu pourras y consacrer, etc.
>
> Bon courage en tout cas!
>
> Jacques
>
> "Dude76" <Dude76@free.fr.SANSSPAM> a écrit dans le message de news:
> 2A305740-DE49-453E-A1FC-EC20FD9D98FB@microsoft.com...
>> Je plussoie allègrement ce qu'on pu dire les différents commentateurs, et
>> j'y
>> ajoute mon expérience personnelle.
>> Sorti de la fac avec ma petite flamme de codeur, j'ai trouvé mon 1er
>> boulot
>> dans l'informatique industrielle, dans du paramètrage de supervision pour
>> être plus précis.
>> Je ne faisais pas alors la différence entre ça et le développement vu
>> qu'il
>> y avait une partie création, un peu de code, etc.
>> Je me suis démotivé pour ce boulot, le développement étant vraiment rare
>> dans cette partie.
>> 4 ans après, j'ai quitté cet emploi et me suis battu pour obtenir un
>> financement pour une formation avec passage des certifications (avolys
>> pour
>> ne pas les siter ).
>> J'y ai passé 5 certifications en 4 mois avec ... beaucoup de boulot
>> perso,
>> des heures et des heures à étudier, approfondir le pourquoi des
>> questions/réponses/...
>> Je suis donc depuis avril 2005 MCSD .NET.
>> Ces certifications, accompagnant ma très forte motivation pour retourner
>> dans le développement (mes choix de ne pas rechercher du travail
>> immédiatement mais de me former, etc) ont été un véritable atout;
>> Je peux affirmer que le nombre d'entretiens avec certifications (et logo
>> sur
>> le CV ) n'est pas du tout du même ordre.
>>
>> Les certifications sont pour un 'débutant' le gage d'un socle minimal des
>> connaissances technique et de la philosophie MS.
>> Pour l'expérimenté, elles sont un peu comme une couronne de laurier, une
>> concrétisation/officialisation des acquis et de l'expérience qui n'avait
>> pas
>> été nécessairement reconnu par le biais d'un diplôme (par ex).
>>
>> J'ai déjà rencontré bien sûr des anti-MS profonds qui balaient d'un
>> revers
>> une quelconque valeur à ces certifications prétextant une quelconque
>> facilité. 'Oui, mais moi je l'ai fait, je les ai' permet bien souvent de
>> clore la polémique.
>>
>> Ma conclusion personnelle est: ne pas avoir de certification n'enlève
>> absolument rien à la valeur d'une personne, en avoir est un réel plus.

>



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